@LaRoja Witaj w gorących ;D Jestem tu pierwszy, więc macie:
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/335984556_225354580067891_1940437631998904328_n.png?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=vrn28pJiGyEAX8TgFww&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=03_AdQcyG3gYFIAJyykv2RbJTmtZb53AKxx2ufyqVMRN4vxFw&oe=6440E1A8

@LaRoja A ciekawe co w przypadku kiedy właścicielem auta są dwie osoby. To co? ten drugi ma być stratny za nic? UJ nie sprawiedliwość i jedna wielka farsa jak cały ten totalitarystyczny rząd do obalenia.

@LaRoja ja jestem za - jeżeli kary finansowe za jazdę na podwójnym nie przynoszą żadnego efektu, a ludzie nawet bez prawa jazdy poruszają się pojazdami to konfiskata pojazdów może być jedyną skuteczną metodą na poprawę bezpieczeństwa na drogach.

@LaRoja oczywiście masz rację, to jeden z kroczków do ograniczania własności prywatnej. Nie bez powodu zaczyna się od takich spraw, które ciężko kontrować - no bo w samym założeniu ten przepis jest bandycki, ale jak starasz się z nim walczyć, to od razu wyskakują Ci lemingi z argumentami emocjonalnymi "chcesz bronić ludzi, którzy mogli zabić dziecko na pasach w drodze do szkoły". Ale będzie precedens przy alkoholu, to następnie za kilka lat zrobi się kolejny krok :)

@MesQueUnClub_87 Jak jest współwłasnosc to nie masz konfiskaty, tylko masz zapłacić % wartości samochodu odpowiadajacy twoim udziałom(nie miej niz 5k). Tak samo jak prowadzisz pod wpływem autem z wypożyczalni czy służbowym to płacisz analogicznie.

@priest9999 Czyli zakładając hipotetycznie. Jeżeli po zdaniu prawa jazdy kupię sobie swoje pierwsze auto za 100K i uczynię członka rodziny współwłaścicielem by przez pierwszy rok załapać się na jego zniżki ubezpieczeniowe to w momencie, gdy zostanie złapany w tym samochodzie na "podwójnym gazie" będzie winny Państwu 50k, a samochód zostaje u mnie tak?

@LaRoja dziś odbiorą ci samochód za jazdę pod wpływem, a jutro wprowadzą jakiś przepis gdzie odbiorą ci mieszkanie za jakieś przewinienie. Władza wyciąga łapę po własność prywatną, a wiara zadowolona. Metoda małych kroków odbiorą nam wszytko przy społecznym pozwoleniu

@brzucho To niech wsadzają do więzienia i tyle. To że mu zabiorą auto nie uchroni nas przed tym że znowu wyjedzie na ulicę. A jak posadzą na kilka miesięcy to już wielu by się zastanowiło. No ale wiadomo o co w tym chodzi i że nie o bezpieczeństwo

@MesQueUnClub_87 Tak zapłacisz 50k + mandat za jazde po pijaku + sprawa w sądzie, ale auto zostanie w rodzinie. Dodam na marginisie, bo dużo osób zapomina konfiskata jest gdy złapią Cię jak masz > 1,5 promila(chyba ze spowodujesz wypadek, wtedy granica to >0,5 promila).

@LaRoja To co stosujesz nazywa się w erystyce argumentem równi pochyłej i jest z natury błędne. Z faktu, że zajdzie A nie oznacza, że zajdzie też B. Dla przykładu:

- powinniśmy zakazać marszu niepodległości przez centrum Warszawy
- najpierw zgodzę się na przemarsz przez centrum, a za 10 lat kto wie, może będą maszerować przez moje mieszkanie, nigdy nic nie wiadomo

Rozumiesz sam jakie to głupie? B nie musi zajść tylko dlatego, że A zaszło.

Twój wywód można więc wrzucić tam gdzie jego miejsce - do śmieci.

EDIT

Jest też inny ciekawy przykład:

- Najpierw damy prawa wyborcze kobietom, a potem będziemy musieli dać je dzieciom i psom.

I może uznasz to za abstrakcję, ale w 18 wieku dokładnie takiego argumentu używał Thomas Tylor przeciwko uzyskaniu praw przez kobiety. Jak widać do dziś ani dzieci, ani zwierzęta praw wyborczych nie mają.

@priest9999 No ok. I teraz sytuacja jest taka, że ta osoba nie ma takich pieniędzy i co? odsiaduje wyrok w ramach rekompensaty i dług zostaje anulowany? czy rosną mu od setki, a jak umrze to rodzina musi się zrzec wszystkiego po nim by nie odziedziczyć długu? (i to jeszcze musisz udowodnić, że nie wiedziałeś o długu, żeby się zrzec)

@MesQueUnClub_87 Nie wiem co się dzieje jak nie ma pieniędzy, myslę że analogicznie jak w przypadku normalnego mandatu procedura będzie podobna, najpierw odsetki a potem komornik itd. Ja nie bronie prawa o konfiskacie, zwróciłem tylko uwage, że współwłasnośc jest zabezpieczona(czy poprawnie to inna kwestia).

@MesQueUnClub_87
A wystarczy nie jeździć po pijaku

@LaRoja Jest to kompletna głupota xD. Zaraz ci będą działke konfiskować, bo trochę śmieci palisz, albo wgl posiadłości, bo po co ci więcej niż jedna, biedni nie mają gdzie żyć. Ludziom się chyba drugi komunizm marzy, i brak własności prywatnej. Jak źle jeździsz, to się zabiera prawo jazdy, auto i tak można sb ogarnąć kolejne.

@LaRoja ale ja o tym cały czas pisze. Zamiast skupiać się na tym, by karać konkretnie osobę w postaci większych lat więzienia, prac społecznych, odpracowania win, to...konfiskata auta. Przecież to dawanie władzy pola do nadużyć...jak mówisz, o krok do bolszewizmu (to już moja interpretacja Twych słów haha)
A najgorsze jest to typowe polskie zachowanie - "aha. Jesteś przeciwny temu? Czyli popierasz pijanych kierowców?" XDD

Taki przepis w ogóle nie powinien być rozważany. Zabór mienia...
Ja proponuję tak - zabierzmy mieszkania tym, którzy są pedofilami i gwałcili dzieci w domach? Zbyt brutalnie?
To zabierzmy mieszkania tym, którzy oszukiwali na podatkach, albo nie wiem co...pobili sąsiada. Gdyby nie mieli domu, to by nie pobili sąsiada, bo by nie mieli sąsiada!!!

Wkurza mnie w naszym pięknym kraju, by wszystko, nawet prawo (sic!!!) Opierać i tworzyć o emocje...

@michal26 Ja jestem za opcja Szwedzka, w przeliczeniu na Polskie warunki to za jazde po pijaku i przekroczeniu predkosci to mandaty by były po 10 tysi i brak prawka. Wiecej juz by tego kierowca nie zrobił, bo samo zabranie prawka, to jezdzi bez.

@tbas zależy za co. Za jazdę po pijaku jak najbardziej takie powinny być kary, z opcją ODPRACOWANIA tego. Po ludzku podchodzić, nawet do takich śmieci co po pijaku siadają za kierownicę.

W ostateczności będzie musiał sprzedać auto, bo i tak mu nie będzie potrzebne xD
Zakaz co najmniej 5 albo i 10 letni.
Ja tego nie rozumiem. Jak można siadać za kółko mając ponad promil. Rozumiem do 0,5, bo czasem człowiek fizycznie nie zdąży wytrzeźwieć po wczorajszym, a tego nie jest świadomy. Ale kurła 1-2 promile i więcej, to nie jest chlanie "wczoraj".
Też bym właśnie rozdzielił "rozmach" plus konsekwencje.

@michal26 Znam taką osobe. Nie ma prawka i jezdzi dalej. Musi zabolec, zabranie prawka nie działa kolego. Jak zaplaci 10tysi to zadziała gwarantuje ci. Tylko jest inne pytanie czy 0,2 promila to jazda po pijaku, śmiem wątpić.

@LaRoja Konfederacja tez przesuwa granice powoli a wy temu przyklaskujecie

@ChessInfo A słyszałeś kiedyś o czymś takim jak okno Overtona? To najpierw poczytaj.

@ChessInfo Istnieje też coś takiego jak syndrom gotowanej żaby które świetnie oddaje to co się dzieje na świecie i jak przesuwana jest granica.
@LaRoja Co do tematu to przede wszystkim należy podnieść limit do 0,5 jak w wielu krajach europejskich, chciałbym tez zobaczyć pełną statystykę i wynikach promilowych zatrzymanych kierowców bo myslę że większość to w przedziale 0,2-0,5 się mięści. Samochody mają zabierać +1,5 promila także nie takiemu na kacu, tylko świadomym pijakom

@ObiwanKenobi Znam. Nie ma to zastosowania do wymienionych przykładów z wątku OP i moich.

@against_modern_football Czy ja wiem, mi się wydaje że wiele spraw też zmienia się na lepsze. To czy coś jest lepsze czy gorsze to Twoja personalna percepcja.

@ChessInfo jak to nie ma? To jest to przesuwanie granicy. Najpierw zabierzmy pijakom a pozniej piratom drogowym itd.

Co do twoich przykładów to były zwyczajnie głupie. Choć może drugi przykład niekoniecznie bo już słyszałem postulaty lewicy o prawie głosu dla zwierząt domowych lu coś w tym stylu.

@ObiwanKenobi okno Overtona ma zdefiniowany cel, czyli chcesz wykonać jakiś punkt nazwijmy go E, ale wiesz, że będzie ciężko to przeforsować, więc najpierw robisz A, B, C, D stopniowo nim dojdziesz do E. Co jest tym punktem E w tym przypadku? Odbieranie auta praworządnym obywatelom za nic? Sam rozumiesz że podchodzi to pod teorie spiskowe, ja w globalne spiski nie wierzę, więc jak masz inny pogląd na ten temat, to dyskusję można uciąć tutaj, bo nigdzie ona nie doprowadzi.

EDIT Dodam jeszcze, że np. dobrym przykładem okna będzie, jak podnieść podatek o 5%, żeby ludzie się nie denerwowali tak bardzo (naszym E jest cel 5%), podnośmy co 5-10 lat o 1% i tak dojdziemy do 5% przy mniejszym napięciu społecznym - na tym polega okno. A nie, że sobie przesuwamy granicę dowolnie, celu nie ma i mówimy że to się wydarzy na 100% kwestia czasu - to jest właśnie odróżnienie od równi, w której byś powiedział dziś 1% za 10 lat 5% a za chwile to wprowadzą 100% podatku!

@against_modern_football granica przesuwa się również dlatego, że ludzie (zwłaszcza w Europie) chcą państwa opiekuńczego, które wszystko zrobi za nich, łącznie z podejmowaniem decyzji

@ChessInfo ale nikt nie powiedział, ze za nic będą auta odbierać. Ty to nazywasz teoria spiskowa a ja zwykłą obserwacją, że wszystko zmierza w tę stronę, aby ludzie nie posiadali samochodów, zaczynamy od pijaków, pozniej pseudoekologów i zabieramy wiekowe auta, pozniej kolejny przepis, ze za przekroczenie prędkości odbieramy auta i tak powoli pozbawiamy ludzi środka transportu. Wiec wychodząc od A dochodzimy do tego E.

@ObiwanKenobi Cóż to pozostaje czekać na to E, kiedy mam się odezwać z przeprosinami lub z żądaniem przyznania mi racji, że nie zabrano wszystkim samochodów?

Czy 2050 to będzie dobry rok? Żeby powiedzieć Mea culpa, albo a nie mówiłem?

@Vampir707 Gdzie ja przyklaskuje? Ja nie jestem fanem konfederacji

@LaRoja Ja pochwalam konfiskatę auta za jazdę dla pijaku. Żyjemy w kraju, gdzie na idiotów nic nie działa, ani mandaty, ani kampanie, ani edukacja, ani kilkukrotne zakazy prowadzenia pojazdów. Nie bez powodu mówi się, że jak chcesz kogoś w tym kraju zabić, to walnij go autem - a nuż dostaniesz wyrok w zawiasach. Nawet mandatów za głupie niewłaściwe parkowanie nie sposób egzekwować, bo straż miejska praktycznie ma to w nosie.

Skoro nic nie działa, a multum ludzi dalej ginie bądź jest ranionych w kolejnych wypadkach, trzeba po prostu te auta konfiskować. Wystarczy nie jeździć po pijaku i nie rozumiem teorii spiskowych, że to krok w stronę konfiskaty za byle co - @ChessInfo to wyżej dobrze wyjaśnił.

@ChessInfo ta sama data i godzina, ale 2050. ;)