La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1477 Culés

5

Heatmapa Ferrana w sezonach ligowych:
Valencia, 18/19: https://zapodaj.net/0fcc92c3272bc.png.html
Valencia, 19/20: https://zapodaj.net/761ffe6b69d0a.png.html
Man City, 20/21: https://zapodaj.net/9ce5aeb9c2572.png.html
Barca, 21/22: https://zapodaj.net/4314762863048.png.html
Barca 22/23: https://zapodaj.net/e39a0336126a2.png.html

5 sezonów, mogłem jeszcze podać 18/19, ale co się rzuca w oczy... to, że występuje w ciągu 3 pierwszych sezonów po prawej stronie. Po przejściu do City można zauważyć małą zmianę natomiast. Zwiększona ilość występów w środkowych strefach. Piłkarz, który 3 pierwsze sezony zaczynał po prawej stronie, z talentem w odnajdywaniu się w prostych sytuacjach strzeleckich, a także tych trudnych, zaczyna mieć zmienianą pozycję, od razu przez Pepa, zachowując również przy tym to, że ten grał po prawej stronie, to powoli go wprowadzał do gry na 9. Rozwijał go tam, bo widział w nim talent do gry na tej pozycji. Przychodzi do Barcelony i Xavi robi z niego lewo skrzydłowego. W momencie, gdy powinien już rozwijać się na jednej z dwóch pozycji (9/PS) i być gotowym do gry na niej, to Xavi kompletnie rozpoczyna cykl rozwoju dla Ferrana od zera. Spójrzym natomiast jeszcze przed samym transferem na heatmape z Premier League w 4 meczach, w których grał oraz w Lidze Narodów 2020:
PL: https://zapodaj.net/c8ffbb694bfff.png.html
LN: https://zapodaj.net/f1af83fa013c9.png.html

Niestety, ale my oczekujemy od Torresa formy, a on tak naprawdę zatrzymał się w rozwoju przez to, że Xavi zmienił mu pozycję i do tego nie daje mu już regularnie szans, aby wrócił do formy. Niby dostawał parę szans na 9, ale to nieregularne było, ani to z ławki na tą pozycję nie wchodził regularnie, ani nawet na PS tak nie jest. Przeważnie jak wchodzi na boisko, to gra po lewej stronie i przez to marnujemy jego potencjał. Grając po prawej stronie i w środku w 145 meczach wykręcił 27 goli i 21 asyst, jest to udział przy 48 golach nawiązując do transfermarketu. Trzeba brać też pod uwagę, że nie każdy mecz grał od początku, zwłaszcza w Valencii i City, w których to zaczynał karierę i potem miał niesamowitą rywalizację w składzie, to są zatem niezłe nawet statystyki. Teoretycznie można powiedzieć natomiast, że jako lewy skrzydłowy ma lepszy bilans udziały przy bramkach, bo 11+7 w 49 meczach, ale jak widzimy, im dalej w las, tym gorzej. Początkowo było to dobre, zaskakiwało rywali i Torres z tego korzystał, ale z czasem zaczął się gubić i widać, że to nie nadaje się na regularną rzecz, a bardziej rzadką, jako zaskoczenie taktyczne rywala np. Całe automatyzmy jakie przez młodzieżówkę wypracował, a potem początek kariery w składzie Valencii i City idą w cholerę, bo musi na nowo łapać i je, a to proste nie jest. Niby rok minął i wydaje się, że powinno być mu łatwiej, ale widać było, że ciężko mu się odnaleźć było już pod koniec sezonu, a w tym zaczął po lewej stronie, a potem raz się znalazł na prawej, raz w środku, a potem znowu po lewej i tak rzuca nim Xavi. Tutaj niestety słabej formy Torresa winny jest Xavi.

@JarekS

0

@Rewolucja123 W sumie można go dać na prawą w pucharze króla z Cueta.

konto usunięte

1

@Ptasior Nie wiem czy to nie za wysokie progi dla niego.

0

@Emhyr Najwyżej Dembele wejdzie ratować

konto usunięte

1

@Ptasior Ferrana to bym nawet nie wystawił na okręgówkę bo nawet tam by nie dał rady kiwnąć jednego obrońcy.

2

@Ptasior tak czy siak, case Fatiego, trzeba cierpliwości.

0

@Rewolucja123 z Ferranem nawet w tym momencie nie chodzi o formę, on ma problemy z podstawowymi zagraniami w piłce, to nie może być tylko wina rzucania go na różne pozycje. W głowie coś jest nie tak

0

@barcelonaLM ostatnio tak, mi chodzi o cały obecny sezon.

7

@Rewolucja123 To kolejny dowód na to, o czym piszę od bardzo dawna - Xavi nie rozwija piłkarzy, a spora część z nich zalicza wręcz regres bo jest katastrofalnie prowadzona. Szczerze to cieszę się że Xavi nie przejął Barcelony wcześniej - po słymmym meczu z Bayernem - aż strach pomyśleć ile talentów by zmarnował.
Mamy XXI wiek, a w Barcelonie nadal jest przekonanie że każdy piłkarz sam przygotuje się fizycznie, sam przygotuje się psychicznie oraz sam zrobi formę do grania na każdej pozycji jaką sobie trener wymyśli w danym momencie...

konto usunięte

0

@JarekS Ciekawe bo w City też nie był jednostką wybitną. A nawet więcej on nigdzie nie był wybitny a my się daliśmy nabrać na średniaka.

5

@Emhyr Na Boga jak trafiał do City to miał 20 lat. Ilu znasz 20 letnich piłkarzy, którzy są gwiazdami światowego formatu czyli są tymi jednostkami wybitnymi? Pewnie, da się takich wymienić, ale zawodnicy, którzy w tak młodym wieku robią różnice w topowych zespołach to pojedyńcze przypadki. Większość rozwija się proprocjonalnie do zdobytego doświadczenia zakładając, że są odpowiednio prowadzeni. Zobacz choćby na ścieżkę Lewego. Latami wchodził na poziom, który dziś prezentuje, a śmiem twierdzić, że warunki do rozwoju w Borussi byly dużo bardziej optymalne niż w Barcelonie, a juz szczególnie tej aktualnej. Guardiola go oddał bo w City ma tak duża konkurencje i zasoby finansowe, że nie musiał czekać, aż Ferran się rozwinie tylko mógł go dobrze sprzedać i kupić sobie nowa zabawkę, ale na pewno go cenił i jego instynkt dochodzenia do sytuacji bramkowych i dlatego chciał zrobić z niego 9. W tym aspekcie nawet porównał go z Vardym.

1

@JarekS dokładnie wtedy byśmy nie usłyszeli o Gavim, Fatim i może Araujo.
Komu dal szanse z młodzieży oprócz tych sprawdzonych? Nawet Torre z wielkim potencjałem gra tyoe co nic

konto usunięte

1

@ViscaelBarca2007 Ja u Ferrana nie widzę dosłownie nic żeby myśleć że się rozwinie. Tam nie ma choć jednej cechy która by na to wskazywała.
Szybkość - brak
Drybling - brak
Wykończenie - można poprawić
Strzały z dystansu - brak
Kreatywność jeśli chodzi o podania - brak
Czytanie gry - dla mnie brak no ale pewnie się znajdą osoby co powiedzą że to ma
Powiedz mi co on ma do zaoferowania żeby być dobrym zawodnikiem.

3

@Emhyr Torres w City nie był pierwszoplanową postacią, ale miał wybitny potencjał rozwojowy oraz przechodził dostosowywanie do pozycji, na której mógłby grać wybitnie, czyli przejście z prawego skrzydła na środek ataku.
Pomimo tego że w City był młodszy, grał w nowej lidze, która była dużo szybsza i dużo bardziej fizyczna oraz przechodził radykalną zmianę szkoleniową to strzelał więcej goli, a pod względem szczegółowych statystyk wręcz był wybitny przy dzisiejszym piłkarzu.
Gdy przychodził do Barcelony był niezwykle skuteczny - 1 mecz w EFL Cup i 1 gol, 4 mecze w Premier League i 3 gole i 1 asysta. Gdy grał już w Barcelonie to można powiedzieć że im dalej tym gorzej - jak rozłożysz na czynniki pierwsze jego występu w odstępach kilkutygodniowych to wyraźnie zauważalny jest regres - zmiana pozycji na lewe skrzydło przez Xaviego to strzał w kolano - paradoks tej sytuacji polega na tym że Xavi uwierzył że Torres może grać na lewym skrzydle tylko dlatego że strzelił kilka goli - no dramat.
PS: większość nawet największych talentów na świecie to średniaki - bez doświadczenia każdy jest średniakiem - Barcelona zapłaciła za piłkarza którym może być, a nie którym jest - zapłaciła za piekielnie rozwojowego piłkarza, który był prawoskrzydłowym, a ma największy potencjał na środku ataku. Xavi go marnuje - jak ma Moukoko wybrać Barcelonę widząc jakie cyrki od roku dzieją się z młodymi zawodnikami, a szczególnie atakującymi?

@Faro Zgadza się, przy czym jasno trzeba podkreślić - Xavi nie jest w Barcelonie od rozwijania młodych talentów, a od zrobienia sukcesu sportowego. Gdyby talenty miały być rozwijane to Koeman by został bo efekty pracy go broniły, a były wręcz najszybsze i najefektywniejsze w ostatnich 8-10 latach w klubach top5 lig w Europie.

konto usunięte

0

@JarekS Na początku miał być sprowadzony Sterling bo potrzebowaliśmy LSa. Nie wyszło i wzamian Alemany załatwił Ferrana. Jako że jest prawonożny to moim zdaniem łatwiej się przystosować do grania na lewej stronie bo on ci nie wejdzie w drybling jak dembele do linii tylko będzie schodził do środka a z prawej strony tego nie zrobisz bo to nie jest naturalne. To że Xavi nie rozwija zawodników to jest prawda ale co robił Ferran przez ostatni rok w reprezentacji? Nagle zapomniał jak się gra czy co? To nie jest kwestia nieregularności bo skoro wg was prawą stronę miał opanowaną do perfekcji to same automatyzmy wystarczają żeby po kilku minutach na boisku sobie przypomnieć.

3

@Emhyr Nie mas zielonego pojęcia o czym piszesz - może ja też bym tak myślał gdybym nie wiedział jak to wygląda od strony praktycznej.
Xavi zmarnował Torresa zarówno dla Barcelony jak i reprezentacji. Zauważ że Enrique widzi Torresa tak samo jak Guardiola, czyli zawodnika balansującego pomiędzy środkowym i prawym napastnikiem, a w Barcelonie gra całkowicie co innego. Torres w tym sezonie strzlił 5 goli - wszystkie gdy grał minimalną liczbę minut tak jak w City czy reprezentacji, a nie na lewym skrzydle. Młodym zawodnikom, którym zmienia się co chwile pozycje trudno zrobić formę, a gdy robi się to jeszcze w tak amatorski sposób jak Xavi to zawodnicy cofają się w rozwoju. Sztab szkoleniowy chwali Torresa za świetną pracę na treningach, chłopak zasuwa aż miło, lecz pewnych głupot trenerskich nie da się przeskoczyć...

0

@Rewolucja123 Przecież Torres grywał nie raz na prawej stronie w zeszłym sezonie i wyglądał katastrofalnie, jak Griezmann na LS. Graliśmy w dziesiatkę wtedy, bo gość kompletnie przechodził obok meczu. Xavi tym zmienieniem pozycji na LS tylko zrobił mu przysługę. Był np. taki mecz z Alaves, który wygraliśmy po męczarniach 1-0 po golu de Jonga, gdzie Ferran grał po prawej i wyglądał bardzo źle.
Jego pierwsze pół roku w Barcelonie można zaliczyć moim zdaniem do udanych, spędził je w większości na LS i warto zaznaczyć, że od razu czuł się tam dobrze, a im dalej w las, tym gorzej. Idąc twoim tokiem rozumowania, on powinien być coraz lepszy na LS, bo coraz lepiej dostosowuje się do nowej pozycji. Zamiast tego, jest coraz gorszy, co znaczy, że tu z formą i z aspektem psychicznym jest problem, a nie z pozycją.
Ja się zgadzam, że największy potencjał rozwojowy ma na dziewiątce, ale dopóki mamy Lewandowskiego w optymalnej dyspozycji to ani Xavi, ani żaden inny trener nie wystawi go na dziewiątce kosztem Lewandowskiego.
Zmiany pozycji w futbolu się zdarzają, przekwalifikowanie Rodrygo z LS na PS, czy wystawianie przez Guardiolę pomocnika Fodena (i to lewonożnego) na LS. Zmiana pozycji Torresa z PS na LS jest dużo bardziej naturalna, niż wyżej wymienionej dwójki. Na LS, z racji tego, że jest lewonożny, może mieć większą swobodę w poruszaniu się po boisku.
Mógłbym się z Tobą zgodzić, że Xavi robi mu jakąś krzywdę, gdyby on od początku na tym LS wyglądał źle, ale tak nie było, więc przyczyny słabej formy należy szukać nie w trenerze, ale w zawodniku.

konto usunięte

0

@JarekS To że Torres nie ma dryblingu, traci piłki i jest strasznie nie skuteczny pod bramka to nie wina Xaviego.Ale czego można się spodziewać po piłkarzu który miał możliwość rozwijania się pod okiem najlepszego trenera na świecie i tego nie wykorzystał.

0

@JarekS wnioskując z Twoich komentarzy, to Xavi robi Barcelonie duża szkodę. Na jakim stanowisku jesteś w stosunku do niego? Zwolnienie, czy liczyć na to, że nauczy się trenerki? A zauważyłeś jakieś mocne punkty Xaviego?

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

Której reprezentacji, do której powołany został zawodnik Barcy, kibicujesz?