Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1451 Culés
8
Skąd nagle taki hejt na pomaganie Ukrainie przez Polskę?
1. Wojnę wywołała Rosja. Jeżeli ktoś myśli, że można być krajem sąsiadującym z terenem, gdzie toczy się wojna i nie ponosić z tego tytułu strat to znaczy, że ktoś nie myśli - tylko znowu, to nie jest wina Ukrainy tylko Rosji.
2. Mamy poważny kryzys gospodarzczy - tylko z jakiej paki cała "prawica" obwinia o ten kryzys napływ uchodźców, a jednocześnie nie zauważa, że PiS dla kilku swoich pachołków w sądownictwie rezygnuje z kilkuset mld, które czekają na nas w ramach UE? Dlaczego o kryzys gazowy oskarżacie Ukrainę, a nie PiS, który po wybudowaniu rury w ramach Baltic Pipe zapomniał zakontraktować gaz, który miałby tą rurą do nas lecieć? Dlaczego nie zauważacie drastycznego spadku inwestycji (w tym ramach branży energetycznej) po 2015 r. i ładowanie wszystkiego w socjal?
3. Wszystkim osobom narzekającym na wysyłanie Ukrainie sprzętu wojskowego oraz innego wsparcia warto przypomnieć, że żądania Rosji przed wojną obejmowały nie tylko Ukrainę, ale całą Europę Środkowowschodnią - w tym i Polskę. Jeżeli ktoś myśli, że Rosja po sukcesie na Ukrainie (co oznaczałoby też porażkę i osłabienie NATO) zatrzymałaby się i nie byłaby zagrożeniem dla Polski to znaczy, że ktoś nie myśli. Według mnie polską racją stanu jest, by polskie czołgi (które i tak miały być wymieniane) oraz inny polski poPRLowski sprzęt był "utylizowany" na Rosjanach w Donbasie, a nie np. we wschodniej Polsce czy wcześniej w państwach bałtyckich.
Reasumując - oczywistym jest, że wojna ma negatywny wpływ na Polskę i naszą gospodarkę, ale tej wojny nie wywołaliśmy ani my, ani Ukraina. Natomiast proponowanie rozwiązań polegających na zaprzestaniu wspierania Ukrainy i obserwowaniu wszystkiego z boku to proszenie się o rosyjskie wojska pod naszymi granicami i przyjęcie roli Ukrainy (a tym bardziej, gdy takie "propozycje" podparte są idiotyczną argumentacją historyczną, zgodnie z którą nie powinniśmy sobie pomagać bo kilkadziesiąt lat temu się zabijaliśmy).
0
@Aragorn33 Znaczy te poPRLowskie czołgi były jeszcze chyba całkiem sprawne i w razie czego mogłyby nam się przydać ale jeżeli dzięki temu Ukraina ma wygrać wojnę to niech już te stare wyślą :/
3
@Aragorn33 Oczywiście się zgadzam, ale mnie się wydaje, że to jest niestety dużo prostsze, bo ludźmi narzekającymi na Ukrainę i Ukraińców w większości rządzą bardzo proste instynkty. Zauważ, że większość takich głosów pochodzi ze środowisk prawicowych, głównie skrajnie prawicowych. A to są środowiska, które zazwyczaj za każdym razem poszukują wrogów, czują się wiecznie zagrożeni, są zamknięci i żyją pod komfortowym kloszem, który sprawia, że czują się bezpieczni i każda zmiana jest dla nich zagrożeniem. Stąd psioczenie na Żydów, imigrantów, LGBT, czy właśnie Ukraińców. Dla mnie to proste schematy, bo niestety bardzo duży % tego kraju jest podatny na prymitywne manipulacje polegające na prostych emocjach, co np. PiS i Konfederacja doskonale wiedzą.
11
@Aragorn33 pomagać trzeba ale rozważnie. Jak prezydent dosłownie mówi, że nie chce w przyszłości żadnych granic między Polską a Ukrainą, (jak to rozumieć?) gdy rząd dociska własnych obywateli jednocześnie wspierając finansowo Ukraińców to jest to trochę niepokojące. Nie mówiąc o tym, że to dobry moment by wywrzeć na nich małą presję (nie mylić z szantażem) - np. pomożemy wam ale pozwólcie dokonać nam ekshumacji tysięcy zakopanych w rowach Polaków na Wołyniu. Tymczasem wystarczy wspomnieć o Wołyniu i już jesteś wołyniarzem, ruskim trollem itd.
Dziękuje za uwagę
3
@Wilczeq Ale to znowu to samo - rząd psuje, a obrywa się Ukraińcom :) o Wołyniu najczęściej wspomina się w takim kontekście, że ma to być argument przeciwko pomaganiu Ukrainie i ukraińskim uchodźcom w Polsce - patrz pkt. 3 i podsumowanie.
0
@Aragorn33 dlatego babka machała flagą banderowską w Polsce na jakims dniu niepodległości ukrainy?
4
@Cotutajsiedzieje i co to za argument? Otrzymujesz medal wzorowego ruskiego propagandzisty ;p
0
@macio_944 dalej nie rozumecie, że Ukraińcy którzy tutaj wyemigrowali a nie uciekli przed wojna zostaną tutaj i będą się rozmnażać. Myślący człowiek doda dwa do dwóch i wyjdzie mu, że za 10-20lat będzie ich tu 10mln.
1
@Kgorecki2500 cała Europa Środkowowschodnia "utylizuje" na Ukrainie poPRLowski sprzęt jaki ma u siebie i który nadaje się jeszcze do użytku (bo tego się nie opłaca ani modernizować ani ciągle naprawiać, a aktualnie jeszcze można używać). Przecież wymiana BWP-1 na Borsuki czy T-72 na Abramsy (i wcześniej Leopardy, chociaż teraz przerzuciliśmy się na K2) to były plany jeszcze sprzed wojny. Różnica jest taka, że T-72 wylądowałyby na złomowiskach - a tak walczą w Polskim interesie z Ruskimi.
2
@Mezocyklon87 świetna wiadomość dla polskiego rynku pracy.
0
@Aragorn33 bo niestety działa tutaj hipokryzja. Ukraińcy jak wybijali ruskich na Donbasie od 2014 roku to jest Ok, tak samo USA na Syrii itd. Propaganda ukraińska strasznie wpłynęła na wiele krajów zachodnich (jednak Niemcy i Węgrzy twardo stoją i słusznie). Smutne to jest, ze ktoś napisze coś obiektywnego to od razu „RUSKA ONUCA!”, masakra
0
@Cotutajsiedzieje dla jednych Stephan będzie bohaterem narodowym,dla innych bandytą.Co by nie mówić walczył o ich niepodległość więc mają prawo go tak nazywać.
Dla nas taki Bolesław Chrobry czy inny Józef Piłsudzki jest bohaterem narodowym tymczasem obaj przy swoich rządach robili wiele bardzo niemoralnych i okrutnych rzeczy wobec swoich przeciwników.
I tyle,punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
0
@Cotutajsiedzieje Jeśli ktoś tutaj słuch propagandy to Ty o wybijaniu ruskich w Donbasie. Tam się nic złego nie działo aż do Majdanu gdzie Ukraińcy postawili na Europę Zachodnią i Rosjanie wymyśli "genocyd" a tacy jak ty to łykają. W Syrii to Rosjanie są bardziej okrutni niż Amerykanie ale cóż.... Nic obiektywnego nie napisałeś raczej propagandowa papkę z Rosji. Niemcy chcieli zrobić interes na tanim gazie z rosji a Węgry wspierają Rosję bo demokratyczny zachodni świat nie jest ślepy na jego darzenia do autokratycznej władzy
0
@Cotutajsiedzieje czekaj, a to nie jest tak Donbas jest ukraiński i tam od 2014 trwa wojna? Syria to inny temat.
0
@Cotutajsiedzieje to najpierw napisz coś obiektywnego ;p Donbas jest częścią Ukrainy i to Ruscy wybijają Ukraińców na ich własnym terenie. To by było na tyle, jeżeli chodzi o twoją obiektywność ruska onuco ;p
0
@Aragorn33 Dla polskiego rynku wyrobników jak już.
1
@Aragorn33 ale to chyba morawiecko mówił że jaka kolwiek wieksza aktywność w gosppdarce jest dzięki ukraincom którzy zostawiają kasę.Poza tym amerykanie mają nam dać trochę czołgów abrams starszej wersji za oddany ruski sorzęt a to że nuemcy się nue spieszy.No przez pis ma całą wyborczą kampanie anty niemiecką.Z całym szacunkiem ale jakby ktoś na mnie narzekał ti nie spieszyłbym aiw aby mu cokolwiek dać.Tak samo pomagać przy kpo.Tak samo jak morawiecki narzekał na norwegów to gaz dostaną niemcy. Jest akcja jest reakcja.Przez intetesiki dziadowskiej pis tracą interesy polski
0
@Borneo tzn jeżeli chodzi o Niemcy i Ukrainę to kolejność była odwrotna - najpierw Niemcy zawalili sprawę, opóźniali pomoc, blokowali sankcje, a później zaczęły się narzekania na nich (i to ze wszystkich stron).
Co do reszty to się w pełni zgadzam, najpierw na wszystkich plujemy, a później się dziwimy, że nie mamy sojuszników.
0
@Aragorn33 trzeba też powiedzieć ze niemcy mają Rummstein i nie spieszno im było do budowy armii jak mają robić rewolucje a oze polskue f35 to 2026 r.Nikt cu nie zbuduje w 2 miesiące sorzętu;)Zwlaszcza przy cenach stali itp.To trwa a nie dadzą ci swoich zasobów z dnua na dzień to się nie zrobi.Co nie oznacza że pus torpeduje rekacje a ue to sojusze to oczywiste.