@Oskar00 Większość Cię teraz zje, ale ja uważam to samo.

@Oskar00 Ja tam prawdopodobnie olewam przyszłe wyborów bo nie ma obecnie kompletnie nikogo wartego głosu.

@Oskar00 błędem jest myślenie, że my demokratycznie w tym kraju możemy cokolwiek zmienić. Jedyne co może nas uratować, to masowe protesty. Żadne służby nie będą w stanie uchronić polityków przed milionową masą
Problem polega na tym, że ludzie w naszym kraju mają tak sprane mózgi, że nie wystarczy dramat. Tutaj musi być katastrofa gospodarcza. I to jest tragedia...

@maroon

@Oskar00 ja niestety ale prawdopodobnie oleje te wybory, pierwszy raz w życiu. Nawet na referendum Komora byłem.
Ciężko by mi było zagłosować na Tuska.

@Oskar00 To samo słyszałem w 2015 o Pisie

@YouShouldListenToMe Trudno - na mniejsze zło głosował nie będę. Chyba że pojawi się jakieś nowe ugrupowanie, choćby i niszowe na które z czystym sumieniem będę mógł zagłosować.

@Oskar00 wszyscy jadą po PO i Tusku, ale teraz mamy kryzys jak w 2008 i jak na dłoni widać, która partia jak sobie radzi. PO na kredytach, ale pompowała środki publiczne w inwestycje (głównie infrastruktura) przez co utrzymali wzrost gospodarczy, przez co z kryzysu wychodziliśmy w lepszej formie niż inne kraje.

PiS nawet w czasach hossy jechał na kredytach przy czym nie finansował z nich inwestycji a jedynie pompował nawet nie w socjal (bo socjal to generalnie pomoc skierowana do konkretnych grup obywateli wymagających pomocy i z reguły celem socjalu jest doprowadzenie do sytuacji, gdy grupa obywateli przestaje potrzebować tej pomocy) co w zwykłe rozdawnictwo i przekupywanie konkretnych grup wyborczych. Efekt mamy taki, że obecny kryzys przechodzimy dużo gorzej niż kraje sąsiednie (patrz - inflacja), wytykając Niemcom uzależnienie od rosyjskiego gazu sami uzależniliśmy się od rosyjskiego węgla (dzisiaj pojawiła się informacja, że krajowe zapasy węgla się skończyły i Morawiecki dwóm spółkom Skarbu Państwa na podstawie przepisów covidowych nakazał jak najszybsze zakupienie 4,5mln ton węgla do końca sierpnia bo inaczej zabraknie go na sezon grzewczy) - i przy tym wszystkim dalej finansujemy gospodarkę, zadłużając się.
PO miało wiele wad, ale przy obecnych rządzących PO mogłoby uchodzić za solidnych ekspertów.

@maroon Ty nie bedziesz na mniejsze to inni beda na większe, tak to działa, szkoda że tego nie rozumiesz :(

@YouShouldListenToMe Rozumiem to, że nie zamierzam już nigdy się wstydzić sam przed sobą za swoje wybory. Tyle.

@maroon niegłosowanie to też wybór i de facto forma wsparcia PiSu - nie będzie Ci wstyd, wspierając PiS?

@Aragorn33 PIS jedyne co zrobił dobrze przez ostatnie X lat to świetnie zdefiniował strategie wyborczą dla średnio rozwiniętego kraju należącego do UE w 2 dekadzie 21 wieku przy dobrej koniunkturze ekonomicznej. Nie było i nie ma kompletnie planu polityke zagraniczną, gospodarke, ekologie itp ale jest plan na zagospodarowanie żelaznego elektoratu poprzez podsycanie podziałów w narodzie jak i redystrybucje dóbr w ich strone. To dało im 2 kadencje, mam nadzieje że na 3 to już nie wystarczy.

@maroon Musisz zrozumieć że tu chodzi o coś więcej niż o twój wstyd. Mylić sie jest rzeczą ludzką. Ja w 2005 w moich pierwszych wyborach w życiu zagłosowałem na PIS. Po tym miałem takiego kaca że kolejny raz zagłosowałem w 2015. Popatrz na tą grafike, albo ty wybierzesz albo oni. Możesz być zły, obrażony czy zrezygnowany ale to nie zmienia faktu że ONI wybiorą za ciebie i to w ich Polsce będziesz musiał teraz żyć!

@Oskar00 chyba zapomniałeś jak naczelny polityk PO kazał mirabelki i szczaw zbierać. Niczym się te partie nie różnią, poza tym, że PO kradło tylko dla swoich, a PiS się jeszcze trochę podzielił z emerytami i rodzinami z dziećmi.

@Aragorn33 Dlaczego akurat PIS? Nie - w żaden sposób nie będzie mi wstyd za głos którego nie oddałem.

@YouShouldListenToMe Tak czy siak mój wybór nie sprawi że ci ludzie którzy głosują na jakąkolwiek partię znikną i to w ich Polsce będę nadal żył.

@maroon nieoddany głos wspiera partię z największą liczbą głosów - taki mechanizm przeliczania głosów na mandaty.

@Peciak PO to co państwo zarabiało inwestowało a PIS przejada. Poza tym PIS jest partią bez kadr. Co kolejny minister to wiekszy d...l. Śmiem twierdzić że oni nawet jakby chcieli dobrze to by nie dali rady bo nie mają kim.

@Peciak bzdurny slogan powtarzany przez symetrystów, mający usprawiedliwić każde złodziejstwo PiSu.
Za PO wystarczyło, że Nowak nie wpisał zegarka za 10k do oświadczenia majątkowego albo Sikorski zjadł prywatnie kolację ze służbowej karty za kilkaset zł - i lecieli ze stanowiska.

Za PiSu przewalają miliardy (choćby wybudowanie, a następnie zburzenie bloku elektrowni w Ostrołęce, gdzie przewalono powyżej 1mld) i żadna krzywda im się nie dzieje.

PO przy PiSie to przyzwoita partia.

@Aragorn33 Skąd założenie, że obecnie urzędująca partia będzie tą z największą liczbą głosów?

@maroon bo ma żelazny głupi elektorat - aby odsunąć ich od władzy nie wystarczy na nich nie głosować - trzeba głosować na główną partię opozycyjną.

@maroon ta grafika powyżej to nie jest propaganda tylko najprostsze wytłumaczenie realiów - tych 3 to jest żelazny elektorat PiSu. Jak nie głosujesz to nie znaczy, że nikogo nie wybierasz tylko oddajesz możliwość wyboru tej trójce - i pośrednio wybierasz PiS.

@Aragorn33 No cóż - jedno jest pewne. Prędzej mi ręka uschnie niż zagłosuję na PO lub PIS. Tyle w tym temacie.

@maroon nie wiem jak inaczej mam to zobrazować, ale powtórzę - skoro masz zamiar niegłosować to znaczy, że masz zamiar zagłosować na PiS :)

@Peciak Ty tak na poważnie? W sensie stawiasz PO i PiS na równi? Tak z ciekawości: TVN i TVP również "to jedno i to samo tylko po różnych stronach politycznych"?

W sensie nie wiem czy to jest trolling czy nie, nie wyczułem tego, a bardzo mnie zaciekawiło, że PO kradło dla swoich, a PiS kradnie i daje jeszcze innym. Zresztą z PO tylko znam kradzież OFE, które było chamskie, ale tak jak PiS rozwala gospodarkę w tym kraju i jak się nakradł, jak zmniejszyła się przez nich siła nabywcza pieniądza, jak nas składają ze wszystkimi (TVP buduje w idealny sposób syndrom oblężonej twierdzy), jakie jest kumoterstwo, brak rozliczeń jakichkolwiek za bardzo kontrowersyjne decyzję polityków, sprawy z Pegasusem, Marszem Kobiet, zadłużaniem i wieloma innymi rzeczami - PO to przy tym pikuś. Chyba, że naprawdę sądzisz że jest inaczej, to bardzo chętnie posłucham. Stawianie na równi PO i PiS jest na rękę PiSowi bo "bynajmniej dali na bąbelki" jak to mówią "madki", więc z dwojga złego lepiej głosować na tych co dają. Ale przy tym ich dawaniu, dają przy okazji ciała po całości w zarządzaniu państwem i ekonomią, a jak nie wierzysz, to zbadaj sobie siłę nabywczą między rządami za czasów PO, a obecnymi czasami.

@Aragorn33 Powtarzaj sobie ile chcesz ale mój wybór jest jeden - ja na PO, ani na PIS nie zaglosuję. A to co robi stado baranów wokół to mi zwisa. Ja przed sobą i tak będę miał spokojne sumienie. A jeśli pojawi się ktoś wart głosu to tym bardziej.

@Oskar00 Ręką by mi uschła jakbym zagłosował na KO

@QuQ ile masz lat? Bo wiele osób zapomina lub nie mówi o aferach, które wybuchały za czasów rządów Tuska, a potem Kopacz.

Przynajmniej, a nie bynajmniej. Błąd popełniany przez większość ludzi. Chyba, że to trolling, bo nie wyczułem.

Największym błędem PO była polityka służenia Niemcom, poprzez brak dbania o interesy swojego kraju. O umowie na gaz Pawlaka z gazpromem to już nie ma o czym wspominać. Polska to tak bogaty kraj, że miliardy długu im umorzyła i płaciła najwięcej za gaz, pomimo tego, że mogli sobie zażyczyć opłat za tranzyt na zachód. Potem Niemcy sobie nordstreama zbudowali i chcieli stać się dystrybutorem gazu na całą Europę, pomijając Polskę. Nepotyzm był taki sam, afery gruntowe z przejmowaniem kamienic, afery hazardowe. Na sam koniec dowalili większym Vatem, podwyższeniem o 7 lat kobietom wieku emerytalnego (żadnych protestów czy marszów nie było), zajumaniem kasy z OFE, brakiem podwyżek dla kluczowych pracowników sektorów edukacji czy zdrowia.

PiS prowadzi podobna politykę gospodarczą i szczerze niewiele poza swobodami społecznymi różni ich od PO. Sam fakt, że wszyscy nowi tworzą partie na 1 wybory, a potem dołączają do KO wiele mówi. Tam nikt nie chce głębokich zmian, bo tak jak teraz jest dobrze. Można kraść i żyć na cudzy koszt.

@Peciak Nie zajumali kasy z OFE tylko przepisali ją na indywidualne konta z ZUS. Kasę z OFE to zajumał PiS bo zrobił to samo co PO (czyli drugą połowę środków z OFE przepisał na ZUS), ale bezczelnie policzyli przy tym 15% opłatę za transfer.

Jeżeli twierdzisz, że PiS prowadzi podobną politykę gospodarczą do PO to chyba nie ma za bardzo o czym z Tobą rozmawiać :) zobacz sobie wskaźniki inwestycji za PO i za PiSu - PO stawiało na inwestycje (nie bez powodu nazywano nas placem budowy Europy), a PiS wszystko przejada.
PiS prowadzi politykę podobną do Wenezueli - tam też socjaliści wszystkie zyski (tam osiągane z surowców) przewalili na rozdawnictwo.

Nie rozumiem też zarzutu co do wieku emerytalnego - to akurat była jedna z najtrudniejszych (bo niepopularna), ale najsłuszniejszych decyzji jakie podjęło PO - to był wyraz odpowiedzialności za Państwo i obywateli. PiS ten wiek obniżył i efekt jest taki, że emeryci bez sztucznych kroplówek w postaci 50 emerytury nie byliby w stanie przeżyć.

@Peciak rządy PO nie były idealne, a mam więcej lat niż Tobie może się wydawać ;) Pamiętam politykę od rządów SLD. I mowa, że PO to w sumie to samo co PiS a reszta rzeczy jest nieistotne, to totalne kłamstwo. Nie chcę się bawić w symetryzm, jeżeli już po samym portfelu nie odczuwasz tego, jak się obecnie żyje a jak za PO, to musisz jeszcze raz spojrzeć na ekonomię za czasów PO i PiSu. Nie chciałbym powrotu PO do rządu, bo mam im o wiele więcej do zarzucenia niż Ty wymieniłeś (już nie wnikam, że miejscami jest to w jakimś stopniu zmanipulowany obraz, a przynajmniej nie w szerszym kontekście), ale bez dwóch zdań to co PiS robi złego dla tego kraju, a to co PO robiło, to jest przepaść. I mówisz o aferach: to, co zrobiło PO da się policzyć. To co zrobił PiS - tego się nie da ogarnąć ludzkim umysłem. Nie potraktuj tego jako chamskiego odbicia, ale radzę Tobie poczytać dokładnie to, jak wyglądała ekonomia i afery za czasów PO i jakie były konsekwencje, a to co się dzieje tu i teraz za czasów PiSu i jakie są konsekwencje. Zresztą jeszcze lepiej: wystarczy że porównaniu obecny kryzys z tym co PO miało i jakie działania były podejmowane. W przypadku PO widzieliśmy efekt tych działań kilka lat później i okazało się że Polska gospodarka była w dobrym, stabilnym stanie (co nawet potem Gowin i reszta jego partii potwierdzili). To, co PiS robi położy naszą gospodarkę na łopatki przy obecnym kryzysie.

@Aragorn33 oczywiście, że zajumali, bo z OFE mogłem sobie wypłacić kiedy chciałem, a z ZUSu nic nie mogę wypłacać.

@Peciak ale wytłumacz mi tak na logikę - PO przelało połowę kasy z OFE na konta ZUSu.
PiS przelał drugą połowę, ale zrobił to de facto bez powodu i po drodze oficjalnie każdemu zabrał 15% z przelewanych środków.

Z jakiej paki zarzucasz PO aferę z OFE a jednocześnie milczysz o tym co zrobił PiS? :)

@Aragorn33 nie milczę, napisałem, że PO i PiS są siebie warci. Oczywiście znajdą się tacy co bujną szalą w lewo lub w prawo, które rządy były gorsze. Nie oznacza to jednak, że nie przyświeca im w dużej mierze podobny cel podnoszenia podatków, nepotyzmu, kradzieży i afer.

@Peciak przeniesienie z jednej kupki na drugą to nie kradzież. Przeniesienie z jednej kupki na drugą i zabranie po drodze 15% to jest kradzież.

Więc nie ściemniaj, że nie milczysz bo o ofe oskarżyłeś tych, którzy przenieśli z kupki na kupkę i to w obronie tych, którzy rzeczywiście zajumali :)

@Aragorn33 to choć przeniesiemy wszystkie twoje pieniądze na koncie bankowym do konta w ZUS, toż to tylko przeniesienie Twoich pieniędzy, których już nigdy nie odzyskasz, na inną kupkę.

Największa beka, że taki Tusk wyszedł i powiedział, że to nigdy nie były pieniądze Polaków, więc to nic złego. Zamykam te jałową dyskusje.

@Peciak no i o to chodzi - skoro z kupki na kupkę przeniosły obie partie, ale przy okazji tylko jedna z nich część ukradła dla siebie to dlaczego twierdzisz, że to "przeniesienie" jest aferą tej partii, która przeniosła a nie tej, która przeniosła i przy okazji 15% ukradła?

@Aragorn33 ziomuś, ja twierdzę, że są to afery obu tych partii. Ty próbujesz mnie przekonać, że jedni złoczyńcy są gorsi on15% od drugich, a ja gardzę jednymi i drugimi. Peace

@Peciak Bo wiele osób zapomina lub nie mówi o aferach, które wybuchały za czasów rządów Tuska, a potem Kopacz. (...)

Największym błędem PO była polityka służenia Niemcom, poprzez brak dbania o interesy swojego kraju. (...) Na sam koniec dowalili większym Vatem, podwyższeniem o 7 lat kobietom wieku emerytalnego (żadnych protestów czy marszów nie było), zajumaniem kasy z OFE, brakiem podwyżek dla kluczowych pracowników sektorów edukacji czy zdrowia."

Ja tu nic o PiSie nie widzę, wręcz przeciwnie - argument z OFE użyty w celu pokazania, że te PO to gorsze od PiSu było :)