@RosjaninBut GN to taki odpowiednik WOT. To tak samo jak ćwiczenia wojskowe xD

@RosjaninBut a z kim miałaby być ta woja? O.o
Niech ich szkoła. Paradoksalnie WOT jest jednym z lepszych pomysłów tego rządu

@RosjaninBut To chyba dobrze, że amerykanie podszkolą naszych WOTowców. Zwykłe ćwiczenia wojskowe.

@RosjaninBut Ale wiesz,że WOT tak jak i Gwardia Narodowa przydają się nie tylko w razie wojny? Dlaczego nie skorzystać z doświadczenia bodajże najdłużej funkcjonujących oddziałów tego typu na świecie?

@Kgorecki2500 Amerykanie to tylko moga nas przeszkolic , bo w pomoc w razie wojny nie wierze.

@martin3131 No cóż. Ja tam wierzę w pomoc naszych sojuszników ale oczywiście należy bardzo mocno wzmocnić nasze własne siły zbrojne (o dziwo ustawa o obronie ojczyzny to może być jedna z nielicznych dobrych ustaw PISu). Chociaż drugą Turcją, jak to mówił bodajże poseł PSL dzisiaj na posiedzeniu sejmu, raczej nigdy nie będziemy.

@Kgorecki2500 Nikt nie zaryzykuje wojny Swiatowej dla tak malo znaczacego dla Ameryki kraju jak Polska. Ale oczywiscie Polska w razie konfliktu USA - Rosja zrobi ze swojego kraju poligon dla Amerykanow.

@martin3131 No i ewentualnie sprzedać sprzęt. Trzeba być naprawdę oderwanym od realiów fantastą aby wierzyć w to, że wojsko amerykańskie brałoby czynny udział w obronie Polski.

@Azi Ale ja nie twierdzę, że to źle. WOT oczywiście był dobrym pomysłem, wcześniej trochę wyszydzanym. Mam nieco pesymistyczne podejście do sprawy w kwestii pokoju w naszej części Europy, patrząc powiedzmy dekadę do przodu.

A dokładniej uważam, że jeśli Rosja się nie rozpadnie całkowicie, lub nie zostanie skrajnie politycznie i militarnie osłabiona, to wróci tu, tylko tym razem z milionową armią, pozbawioną problemów, jakie ją toczyły na Ukrainie.
Tylko muszą poczekać, aż Amerykanie zaangażują się na Pacyfiku, na to czekają od lat. Zresztą sami Amerykanie mówią do Europy, zbrójcie się, bo my tu nie będziemy wiecznie, sugerują budowanie siły militarnej w Europie.
Żyjemy w strefie zgniotu, jeśli się podpali, to na pewno u nas.

@maroon W takim razie w skrócie według Ciebie można rozwiązać NATO. Fantastą trzeba być (i mówią o tym praktycznie wszyscy eksperci) żeby mówić że nie brali by udziału. Nato pomaga Ukrainie, która w Nato nie jest ( sprzętowo, bo ludźmi nie mogą), więc na pewno Nato wypnie się na swojego członka. Ba, Nato to taka wydmuszka, że Finlandia i Szwecja stwierdziły że są jednak zagrożone trochę i warto przestać być neutralnym.

@hayek Ameryki nie odkryłeś XD.
Oczywiście, że są to ćwiczenia wojskowe, a jakie niby miały by być inne?
Zgadnij kto szkolił ukraiński WOT w ramach "ćwiczeń wojskowych".

@RosjaninBut ruscy rozjechali całą swoją kadrę oficerską na Ukrainie. Co z tego że mogą powołać milion wojaków i nawet zardzewiałe czołgi wyciągnąć z magazynów skoro tymi ludźmi musi ktoś dowodzić jeszcze. Taka operacja wymaga gigantycznego planowania i przygotowań. Ruscy jeszcze długo nie będą w stanie nic zorganizować.

@LambiPL A Ukraina dostala tez gwarancje bezpieczenstawa za to ze rozbroila sie nuklearnie od USA i Wielkiej Brytani.

@Azi no właśnie nie do końca mogą zmobilizować duże masy ludzi. Reformy Serdiukowa i Szojgu zaorały radziecki jeszcze system mobilizacyjny, oparty na poborze wielkich mas ludzkich. W teorii, Rosjanie dzisiaj w razie zagrożenie mogą powołać miliony żołnierzy pod broń, a z punktu widzenia praktyki, byłoby to cholernie trudne, być może nawet niemożliwe.

@martin3131 Nie sądzę, że Amerykanie pozwolą sobie na stratę wpływów w tej części świata

@martin3131 Zdajesz sobie sprawę że traktat mówił o szanowaniu granic, suwerenności i niezależności Ukrainy? Nie było tam nic na temat obrony, więc jedyną stroną łamiącą ten traktat jest atakująca Rosja...

@martin3131 Rozmawiałem z czynnym wojskowym ... mówi właśnie ,że na pomoc możemy liczyć jedynie własnie na Amerykanów Brytoli, państwa bałtyckie

@RosjaninBut No szkolili ukraiński WOT. I co z tego? Tam to robili bo rzeczywiście były sygnały, że zbliża się wojna. U nas w ramach zwykłych ćwiczeń. Czy jeżeli są wykonywane ćwiczenia w ramach NATO to też mamy przeczuwać zbliżający się konflikt?

@LambiPL Widzę, że wywiązuje się dyskusja na temat sensowności istnienia sojuszu. Problem z sojuszami jest taki, że działają dobrze na papierze, szczególnie w czasie pokoju, lub niedużego zagrożenia.
Wyobraź sobie to w ten sposób:
Amerykanie za 8 lat mają duże problemy z Chinami, wiec trochę odpuszczają Europę i mówią: radźcie sobie więcej sami, my trochę pomożemy.
Rosjanie unowocześnili armię, zrobili powszechną mobilizacje i uznali, że to jest ten moment, wystawiają milionową armię, tym razem pozbawioną problemów.
Spotykają się z UE i mówią, że będzie rozpi...ol, każdy już to wie, jak we wrześniu 1939 tym. No i oni mówią do Sholzów i Makronów:
- nic wam się nie stanie, ale zabieramy tereny do Wisły, a reszta Polski ma być zdemilitaryzowana, rozegrajmy to w ten sposób i nic nikomu nie będzie, a przynajmniej na pewno zachód nie ucierpi

Sądzisz, że w takiej sytuacji Niemcy, Francuzi czy Hiszpanie, przyślą tu swoich ludzi na śmierć, jednocześnie narażając swoje państwa na wojnę lub atak nuklearny?
Ja bym nie był zbyt pewny. Pozostaje mieć nadzieję, że pomyśleli by trochę do przodu i uznali, że byliby następnie w kolejce, więc lepiej teraz się poświęcić.
Ale z tego co ostatnio widzimy, raczej wygrałby chyba pierwszy strach przed wojną.

Sojusze działają pięknie, dopóki nie przystawi się komuś lufy karabinu do głowy.
Wtedy optyka się zmienia i liczy się często własna skóra, papierki i wiarygodność są wtedy mało ważne.

@Azi Tak, długo, Wolski mówi, że może 10 lat.
Wystarczy, żeby odbudować potencjał ludzki i sprzętowy.
Czujesz się bezpiecznie z powodu przesunięcia wyroku o dekadę?

@LambiPL Czyli Ukraina chciala miec gwarancje ze USA i Wielka Brytania jej nie zatakuja?

@RosjaninBut Ja nie musze zgadywać tego, bo znam odpowiedź na to pytanie. BTW. idź schron budować, a nie tutaj uświadamiasz o swoich "prawdach" xD

@RosjaninBut Ale tu znowu jest fantastyka na zasadzie - USA sobie odpuści, Rosja zajmie Ukrainę, odbudują się przez x lat a potem ruszą dalej. Po Ukrainie i 2014 roku i kontynuacji w tym - nikt nie uwierzy im w "zabieramy część a reszty nie ruszymy". Nie po to są sojusze i nie po to nowe kraje chcą dołączyć, żeby ładnie na papierku wyglądać. Pierwszym działaniem sojuszu jest odstraszanie, i ruscy też wiedzą że z połową świata nie wygrają. Jakby nato oddało jakąkolwiek część ziem państwa sojuszniczego to było by tylko i wyłącznie zachętą do dalszej ekspansji rosji. Atomem nie ma co straszyć, bo nikt tego nie użyje, a w normalnej walce sojusz nawet by specjalnie się nie wysilał żeby rozwalić agresora.

@Kgorecki2500 Nie twierdzę, że te ćwiczenia są przygrywką do konfliktu za rok, wpis był trochę pół żartem. Inna sprawa, że nie bardzo wierzę w pokój na wchodzie Europy i takie informacje, jak te o szkoleniach WOTu, lekko mnie wzdrygają. Pamiętaj, że o tym czy będzie wojna i gdzie, decydują wielcy tego świata, jeśli w ich interesie będzie wykrwawić Rosję na konflikcie z nasza częścią Europy, to to zrobią, w obronie swojego statusu.
Za miedzą torturują ludzi, strzelają im w głowy, gwałcą, mogli już być pod naszą granicą. A ludzie nadal nie wierzą w wojnę u nas, tak jak w Europie nie wierzyli przed I wojną światową, mówiąc że to niemożliwe, bo jest handel, kultura, rozwój, itp.

@hayek Wolę swoje "prawdy" niż prawdy naiwniaków.
"Idź schron budować" - podsumowałeś się idealnie.

@martin3131 Głównie chodziło o ruskich, przy USA i GB chodziło raczej o oficjalne uznanie suwerenności państwa, prowadzące do wspólnych interesów, na zasadzie - nie będziemy niczyimi marionetkami. Polecam sobie poczytać o tym traktacie, a nie opowiadać o tym, że stany czy anglia obiecali im obronę, bo tak nie było. W gruncie rzeczy najważniejsze tam było podpisanie przez rosję, USA i GB tylko chcieli pozbycia się broni jądrowej z tego państwa.

@LambiPL A wiesz o tym, że kacapy tak naprawdę nie ruszały się od lat (przynajmniej w naszą stronę), tylko ze względu na potencjał wojskowy/nuklearny Amerykanów?
Jeśli możliwe odpuszczanie Amerykanów nazywasz fantastyką, to trochę trudno dyskutować. Cały świat polityczny/wojskowy/ geopolityczny od około 10 lat zastanawia się, jak długo jeszcze Amerykanie będą chronić Europę, a Ty wyjeżdżasz z fantastyką.
Również przekonanie o ważności sojuszniczych papierków, jest dość naiwne.
Czy może nie znasz w ogóle historii niegdysiejszych podpisanych sojuszy?

Nigdzie nie jest napisane, ze wojna na pewno będzie.
Ale chyba warto mieć świadomość możliwości niekorzystnych rozwiązań w godzinie prawdy.

@RosjaninBut No tak, zaraz wyskoczysz z 39 i tym że nikt nam nie pomógł. Nazywam fantastyką to, że wszystkie te rzeczy się złożą w naraz - USA odpuszcza, rosja zajmuje całą Ukrainę, potem kawałek Polski i wszyscy się na nas wypinają. Plus konflikt - USA - Chiny nie spowodują że potencjał nuklearny który są w stanie przeznaczyć na Rosję się zmniejszy. Generalnie najpierw to może niech sobie poradzą z Ukrainą. A skoro papierki sojusznicze są mało ważne, to może wystąpimy z Nato, Szwecja i Finlandia niech nie dołączają. Naiwne to jest takie gadanie właśnie, tak jak straszenie atomem - od pierwszego dnia wojny na Ukrainie pierdolamento o tym jak już zaraz użyją, na Ukrainie, potem na nas bo im pomagamy XD Także ja kończę tą dyskusję, bo nie ma ona żadnego sensu.

@LambiPL Czytalem ten pakt i oczywiscie ze on byl na reke USA jak wszystkie pakty które Amerikanie zawieraja.

@LambiPL Ja bym fantastyką nie nazwał zwykłych ruchów tektonicznych w globalnej polityce. Wycofanie Amerykanów z Europy jest przewidywane od dawna, a jakaś rosyjska ekspansja z tego powodu jest raczej oczywista ( o ile się nie rozpadną teraz).
Rozumiem nazywanie fantastyką treści, w których ktoś przewiduje rychły atak Chin na UE, ale w przyszłości brak parasola atomowego od Amerykanów, brak ich obecności i zakusy Rosjan znane od dawna, to już nie fantastyka, tylko coś o czym się normalnie rozmawia, sam sobie tego nie wymyśliłem.
Sojusz jest potrzebny i warto w nim być, problem jest taki, że mieszkamy na poligonie i warto o tym pamiętać.

@LambiPL Super, że dopisujesz sobie coś o czym nawet nie wspomniałem. Po pierwsze NATO to nie tylko USA. Po drugie sama obecność w NATO stanowi pewien czynnik odstraszający. Po trzecie pomoc sprzętowa to już dość znaczące wsparcie.

@martin3131 I było tam coś o obronie i gwarancji bezpieczeństwa? Nie.

@RosjaninBut Ciekawy artykuł (tak, z Wyborczej) na temat sytuacji międzynarodowej i planów Putina wobec Ukrainy:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28503856,nawet-jesli-zachod-zmusi-ukraine-do-pokoju-z-rosja-wojna-sie.html#s=BoxOpMT

@LambiPL A bycie w Nato to gwarancja pomocy militarnej USA czy innych panstw czlonkowskich?

@martin3131 No, tak generalnie działa członkostwo w NATO. Tym jednym zdaniem opisałeś to znakomicie.

@RosjaninBut
I co z tego
Nie widzę tu żadnego podobieństwa
Wojsk USA na terenie Ukrainy nie ma i nie było
U nas są kolego
Tak jak inne wojska NATO !

Poza tym obecnie prezydentem USA nie jest kolega Putina

@martin3131
Trochę to inna sytuacja jednak jest :)

@Kgorecki2500
Ciekawe czym Ci Ruscy by nas obecnie zaatakowali :)

@ef
Dania
Kraje Skandynawskie
Inne tez ale to wystarczy

@RosjaninBut
Kolego żeby tak było to Rosja by musiała przejść przemianę mentalna
A to nie będzie w 8lat
Tam armii nowocześniej nie będzie nigdy przy tej swoloczy

A przez 8lat my możemy mieć bardzo nowoczesna armie
Wojna na Ukrainie pokazuje iż nie liczy się ilość tylko jakość

A takie gdybanie jest bez sensu
Po prostu trzeba robić swoje

Tak można podważać wszystko
Przecież Polska tez może się rozpaść i nie walczyć :)

@RosjaninBut
Chłopie przed 1 wojna to w Europie był głód dlatego była wojna :)

@martin3131
Tak a nie wiesz tego

@RosjaninBut Nic nadzwyczajnego, WOT już nie jeden raz trenowało z armią amerykańską i nie tylko.

@LambiPL Napewno Turcja pierwsza u nas bedzie ze swoja najwieksza armia w Europie i bronila nas przed Putinem.

@AbelKabel Nie bo jeszcze nie bylo okazji sie przekonac jak Nato sie jednoczy zeby pokonac wspolnie wroga. Chociaz wielu politykow na poczatku wojny mowilo ze panstwa Nato pomoga Ukrainie wygrac wojne.

@martin3131 Dobrze, dobrze, nikt nam nie pomoże, Nato jest fe, wydajemy w nato miliony na wspólne ćwiczenia i szkolenia, żeby tylko każdy zostawił biedną Polskę samą sobie XD Koniec tematu, bo najpierw się wypowiadasz o traktacie o którym nie masz pojęcia jak działa, teraz podważasz sojusz...No to wiesz lepiej wszystko i na tym zostaniemy.

@martin3131 Być może naiwnie na to patrzę, ale to nie te czasy co podczas II WŚ, że Wielka Brytania i Francja będą stały daleko licząc na to, że wojna nie dotrze do nich. Tu gra idzie o strefę wpływów, a Amerykanie wolą mieć Ukrainę, Polskę, Łotwę, Estonię i Litwę po swojej stronie.

Obecnie gra nie idzie o to czy będzie pokój na Ukrainie i czy będą umierać ludzie. Zawsze umierali i umierać będą. Chodzi o to, że wcześniej wpływy na Ukrainie były dość neutralne. Jeśli świat przegra wojnę z Rosją, to wpływy na Ukrainie będą nalezały do Putina. A to kraj z olbrzymimi zasobami naturalnymi, z wielkim potencjałem przemysłowym. Aktutalnie wojna w Europie bardziej dotyczy USA niż w 39 roku.

@LambiPL Przestan mnie rozmieszac,gdyby nie to jak opieszale podchodza kraje Europy do Ukrainy, która podobno broni wolnej Europy.To moze jeszcze bym dalej wierzyl ze mozna liczyc na innych.

@martin3131 Rozśmieszasz jedynie ty, swoimi teoriami i brakiem wiedzy. Praktycznie cała Europa, USA, a nawet Australia dostarcza im amunicje, sprzęt i broń. Widać jak kuleje u ciebie wiedza, tak jak przy wyimaginowanych przez ciebie zapewnieniach w traktacie.

@AbelKabel Niezbyt mądry wpis popełniłeś, ponieważ I wojna miała wiele przyczyn, a domniemany głód nie był najważniejszą z nich.
Po pierwsze główną przyczyną tej wojny były mocarstwowe dążenia Niemiec.

Proszę bardzo, oto ściągawka:

"Na przełomie XIX i XX wieku narastał konflikt między europejskimi mocarstwami, którego efektem był wybuch I wojny światowej (1914).

Przyczyny polityczne

– naruszenie systemu Świętego Przymierza przez zjednoczenie Włoch i Niemiec oraz utratę przez Francję Alzacji i Lotaryngii na rzecz Niemiec (chęć odwetu)
– imperializm i konflikty kolonialne Wielkiej Brytanii, Francji i Niemiec
– rywalizacja Austro-Węgier i Rosji o podział wpływów na Morzu Czarnym (po rozpadzie Imperium Osmańskiego)
– dążenie Niemiec do powiększenia rynków w związku z szybkim rozwojem przemysłu
– rozpad więzi dynastycznych (rodzinnych) między monarchiami Europy na rzecz sojuszów polityczno-militarnych

Przyczyny narodowościowe

– dążenie narodów do posiadania własnych niepodległych państw (sztucznie powstrzymywane przez system Świętego Przymierza)
– konflikty etniczne na Bałkanach, wzmożone po rozpadzie Imperium Osmańskiego („kocioł bałkański”)

Przyczyny militarne

– wyścig zbrojeń – podwojenie armii Niemiec i Francji, rozbudowa floty brytyjskiej
– wykorzystanie doświadczeń wojny rosyjsko-japońskiej 1904-1905
– niemiecki plan Schlieffena (założenia: atak jako pierwsi, szybka mobilizacja, Blitzkrieg – niem. ‘wojna błyskawiczna’)

Na początku XX wieku ukształtowały się dwa wrogie sojusze militarne:
1) trójporozumienie (Ententa): Wielka Brytania, Francja, Rosja
2) trójprzymierze (Państwa Centralne): Niemcy, Austro-Węgry, Włochy (już w trakcie wojny Włochy przystąpiły do Ententy)

Bezpośrednią przyczyną wybuchu wojny był zamach w Sarajewie (28 VI 1914 serbski nacjonalista Gawriło Princip zastrzelił na terenie podległej Austro-Węgrom Bośni austriackiego następcę tronu Franciszka Ferdynanda). Wywołało to błyskawiczny rozwój konfliktu i wciągnięcie do wojny większości państw świata, łącznie z ich koloniami („zasada domina”)."

@RosjaninBut Strasznie się boję jakiś wyroków przesuniętych o dekadę :D

Ruscy pokazali jak to się ich bać należy. Ale widzę niektórzy nadal są bardzo podatni na ich propagandę.

@against_modern_football Oczywiście, że jest to nic nadzwyczajnego, chociaż na taką skalę szkoleń WOT z USA chyba nie było. Napisałem trochę dla śmichu, a zrobiła się spora dyskusja. Przy czym nie zmieniam zdania, nie wierzę w długoletni pokój w naszej części Europy.

@Azi To może zainteresuj się Rosją, jej historią, mentalnością tej rasy, ich sposobem pojmowania rzeczywistości, potencjałem militarnym i problemami, jakie tam mają. Wtedy Ci się bardziej przejaśni.

Po pierwsze, Rosjanie w militariach umieją się uczyć na własnych błędach.
Jest to znana prawda od bardzo dawna.
Po drugie, bywa że przegrywają pierwszy wielki konflikt (Wojna Zimowa 1939) , żeby potem pójść jeszcze mocniej i ostatecznie wygrać , w końcu przecież wygrali II wojnę światową.
Po trzecie, tam już ruszyła czystka i mega restrukturyzacja tego bardaku, jakim była rosyjska armia, kiedy Ty wątpisz w ich propagandę, oni już robią zmiany mające na celu zbudowanie lepszej machiny śmierci.
Po czwarte, jest to państwo imperialne utożsamiające się z cywilizacją bizantyjską i turańską, czyli tzw. okrutniczą, w której jedyną wartością jest siła, agresja, ekspansja i wygrana. A to oznacza, że oni w jakimś sensie "muszą".
Po piąte, oni będą pałać taką rządzą zemsty, jaka dawno się nie pojawiła w naszym świecie w przypadku mocarstwa atomowego.

Nie boisz się wyroków przesuniętych o dekadę?
Może to i jest wyjście, żyć tu i teraz.

@LambiPL Na wojnie z takim mocarstwem jak Rosja, nie wystarczy wyslac kilkadziesiat czolgow, wozow pancernych, dronow czy innego sprzetu.Zolenski w kazdym swoim wystapieniu prosi o bron i sankcje bo ciagle sie tylko bronia i nie maja sprzetu zeby przejsc do ofensywy.

@RosjaninBut Tak tak. Oczywiście że się uczą na błędach. Tak bardzo że na palcach jednej ręki - i to nie używając wszystkich palców - można policzyć te potyczki gdzie faktycznie przejęli kontrolę w powietrzu (bez czego myślenie o konflikcie z NATO jest skrajną głupotą).

Możesz sobie całować ruskich w dupę ale ich armia jest i będzie beznadziejna. Właśnie dlatego że mentalnie żyją w średniowieczu zamiast rozwijać się. Jeszcze rok temu inne kraje bały się ruskich a dziś Finowie na prowokacje putina śmieją mu się w twarz. To jasno pokazuje jak słaba faktycznie jest Twoja ukochana rosja.

@martin3131 Wciąż nie masz pojęcia o czym mówisz "kilkadziesiąt czołgów". Sama Polska wysłała prawdopodobnie około 200. Koniec rozmowy, bo co wypowiedź to nie masz racji.

@martin3131 Wystarczy popatrzeć na czyich ziemiach odbyła się 1 i 2 wojna światowa

@martin3131 Polska jest bardzo znacząca, w razie wojny swiat Zachodu nie może pozwolić by cała Polska została zajęta, to byłaby też katastrofa dla nich.
39' się nie powtórzy

@martin3131
Nie nie pomagają przekazując sprzęt kolego

@RosjaninBut
Kolego sytuacja w Europie wtedy była inna nie ma tego co porównywać !

@RosjaninBut pełna zgoda. I to co piszesz, o wyroku przesuniętym o dekadę, to bardzo ważne. Albo ten bardak teraz uda się rozbić i doprowadzić do rozpadu rosyjskiego projektu imperialnego albo oni wrócą do nas, za 5, 10 a może 30 lat. Ale wrócą.

@RosjaninBut
"Po pierwsze, Rosjanie w militariach umieją się uczyć na własnych błędach." - cecha typowo ludzka, każdy uczy się na własnych błędach. Jest to znana prawda od bardzo dawna.

"Po drugie, bywa że przegrywają pierwszy wielki konflikt (Wojna Zimowa 1939) , żeby potem pójść jeszcze mocniej i ostatecznie wygrać , w końcu przecież wygrali II wojnę światową." - wojnę zimową 'wygrali' bo wielki ZSRR zaatakowało malutki kraj... który zrobił niewyobrażalne straty i się poddał, mimo braku większych sukcesów ZSRR, tam był walec, armia ZSRR miała 500 tys ludzi :-) a co do samej II WŚ to może wspomimy o pomocy Amerykanów i rozkazie ani kroku w tył. To drugie dla ruskich typowy, traktują swoich jak bydło.

"Po trzecie, tam już ruszyła czystka i mega restrukturyzacja tego bardaku, jakim była rosyjska armia, kiedy Ty wątpisz w ich propagandę, oni już robią zmiany mające na celu zbudowanie lepszej machiny śmierci." - oj ruskie porządki, od ilu lat ja o tym czytam xD Rosja od 100 lat robi czystki, zaczęlo się od Tuchaczewskiego i trwa w najlepsze xD Lepszej machiny śmierci xD Rosja miała ciekawego MO Sierdiukowa, chciał zrobić z armii rosyjskiej nowoczesną silną zawodową armię... NATO panicznie się bało jego reform i co? I czystki xD Te czystki to właśnie NAJWIĘKSZA słabość armii Rosyjskiej, tam każdy swoją porażkę naprawia usuwając innych xD

"Po czwarte, jest to państwo imperialne utożsamiające się z cywilizacją bizantyjską i turańską, czyli tzw. okrutniczą," - dokłądnie muszą. I tak samo jak Mongołowie i Rzym muszą się rozpaść. Miło, że to zauważyłeś.

"Po piąte, oni będą pałać taką rządzą zemsty, jaka dawno się nie pojawiła w naszym świecie w przypadku mocarstwa atomowego." - dokładnie i dlatego sobie pewnie znajdą jakiś mały kraj i tam się wyżyją, ale o tym mówiło się już dawno. Może znowu Gruzja? Dlatego USA nie przerywa tej wojny, chcą rosję wykrwawić, żeby ta zaczęła używać T-55 ... dobrze nam idzie bo są już zdjęcia tych czołgów na eszelonach. A jak radzic sobie z T-55 USA wiedziało już w czasach Iraku. Wracając, odcięcie Rosji od elektroniki, (Rosja ma zdolności produkcyjne procesorów na bazie architektury Pentium III xD to taki przykład), technologii, uniezależnienie się od dostaw gazu, ropy spowoduję że ten kraj pogrązy się w chaosie. ONi na tę wojnę się szykowali 8 lat i co? I mija 3 miesiąc. Myślisz, że kolejne 10 lat im pomoze xD jak? Pytam serio. TEraz startowali z wyższego pułapu i mieli 8 lat i dupa. Ta wojna cofa ich militarnie o 30 lat i w 10 lat nagle odrobią lekcję.... dyscyplina której nie ma w Rosji spowoduje ze po wojnie zapomną o tych swoich złotych naukach i zaczną znowu kraść.
Typowa cywilizacja turańska xD