@IronSanHybrid ale to akurat ma sens, ochrzcić można się w każdym wieku i jeżeli człowiek dorośnie i odkryje w sobie wiarę to może śmiało to zrobić

@busquets5 Dupa nie sens. Bo taka tradycja? Bo ludzie wierzący chcą swoje dzieci wychowywać w duchu wiary w jakiej sami się wychowali? Co to za problem jak nie będziesz wierzył to jaką różnice Ci robi czy miałeś chrzest czy nie?

@busquets5 A to ta woda, którą cię ochrzci ksiądz to jakieś piętno, którego już nigdy nie usuniesz ze swojego ciała XD?

@IronSanHybrid A ja w sumie się zgadzam, chrzest i obecność w wspólnocie kościoła powinno być decyzją dojrzałego człowieka, a nie jego rodzica.

A porównanie do karmienia, czy też nauki chodzenia lekko abstrakcyjne

@AlexDark00 no takie piętno że na przykład nigdy nie usuniesz się z dokumentacji kościelnej

@LuisSuarez09 Pajca to robi z siebie ten pierwszy.

@LuisSuarez09 I co ci się stanie? Przyjdzie po ciebie Krzyżowa armia i zaciągnie cię do Watykanu? Czy diabeł po cb przyjdzie?

@LuisSuarez09 No faktycznie dramat z tymi dokumentami. To, że normalnie udostępniasz swoje dane setkom jak nie tysiącom podmiotów korzystając z różnych dóbr tego świata już Ci nie przeszkadza?

@marcin62 No to przecież jak dorośnie to nie musi wierzyć i praktykować… reszta to hiperbola przecież…

@IronSanHybrid Siebie warci, szczerze mówiąc

@AlexDark00 1. Nie chcę utożsamiać się z organizacją która z chrześcijaństwem ma tyle wspólnego co nic
2. Przez to wychodzą błędne dane w których ponad 90% osób w Polsce uznaje się za katolików i jak tu być w pełni świeckim państwiem nad wiele spraw Kościół ma często za dużo do powiedzenia?
3. @IronSanHybrid taka różnica jest w tym że świadomie udostępniam swoje dane a wyręczają mnie rodzice? :)

@IronSanHybrid No nie musi, tak samo jak nie musi należeć do wspólnoty kościelnej i jakby chciał się z niej wypisać co nie jest w pełni możliwe już ma utrudnione zadanie.

A tak to dzieciak sobie podrośnie, wykształci swoje poglądy, te religijne również i sam zadecyduje czy chce żyć w tej wspólnocie. Ot, imo prostsze rozwiązanie

@LuisSuarez09 Ale wiesz o tym, że do 18stki rodzice za Ciebie też udostępniali Twoje dane czy nie zdawałeś sobie z tego sprawy? Skoro tak to tak jak gość w filmiku mówi prześmiewczo o obywatelstwie xD

@marcin62 To dlaczego narzucać mu płeć od urodzenia zamiast zwracać się do niego bezosobowo? Dorośnie to sobie wybierze, a tak to musi chodzić i dokumenty zmieniać, a facetowi ciężko potem na żeńskie imię zmienić i na odwrót. No jak widać to też utrudnione xD

Zobacz tu nawet ONO tłumaczy jak się trzeba do takiej persony zwracać :) https://www.tiktok.com/@samantadryjazabielska/video/7043915899241286917?lang=en
@clyde ;)

Niech rodzice decydują jak wychowują sówkę dzieci dopóki nie łamią przy tym prawa.

@LuisSuarez09 To się nie utożsamiaj. Jesteś niewierzący i tyle. Nie grozi ci za to żadna kara. Poza tym tak jak napisał @IronSanHybrid to do 18 roku życia rodzice za cb odpowiadają i udostępniają twoje dane. Nasze państwo jest chrześcijańskie i trzeba to zaakceptować. Sam jestem ateistą, ale czy mam żal, że rodzice mnie ochrzcili? Nie, bo czy jestem ochrzczony, czy bym nie był nie robi mi żadnej różnicy.

@IronSanHybrid z Kościoła nie da się wyjść a dokumenty zmienić można taka różnica

@AlexDark00 Znaczy się w teorii mamy rozdział państwa od kościoła (sam jestem jako osoba wierząca za jak największym rozdziałem tych dwóch podmiotów), ale w praktyce wiemy jak jest.

@LuisSuarez09 Apostazja – porzucenie wiary religijnej lub religii. W pierwotnym znaczeniu – całkowite porzucenie wiary chrześcijańskiej; termin został również adaptowany do ogólnych pojęć religioznawczych oraz wykorzystywany przez religie i wyznania niechrześcijańskie. Chyba się da :v

@LuisSuarez09 Da się wyjść APOSTAZJA się to nazywa :) Co do dokumentów to idź jutro do urzędu i zapytaj czy możesz zmienić imię na żeńskie. Jak wrócisz to napisz co Ci powiedzieli.

@IronSanHybrid Teoria i praktyka to dwa inne światy. Mi to w sumie wszystko jedno, bo kościół mnie ani grzeje ani mrozi.

@AlexDark00 tu już nie chodzi o mnie tylko o następne dzieci które rodzice biorą do chrztu po miesiącu życia. Poza tym Marek 16, 16 "Kto uwierzy i ochrzczony zostanie zbawiony będzie" nawet Biblia sugeruje żeby chrzcić świadome osoby a nie dzieci

@LuisSuarez09 Da się, a taki akty wyjścia z kościoła nazywany jest APOSTAZJĄ.

Co do zmiany imienia mam dla Ciebie zadanie (bo mi masz prawo nie wierzyć). Przejdź się jutro do najbliższego urzędu stanu cywilnego i zapytaj czy możesz złożyć dokumenty o zmianę imienia na żeńskie np. Oliwia i po wszystkim napisz nam czego się dowiedziałeś.

@LuisSuarez09 "Kto uwierzy ", czyli ochrzczony i musi uwierzyć, jak nie uwierzy to trudno. Biedne dzieci, będą musiały żyć ze świadomością, że jak miały roczek czy tam miesiąc życia to ksiądz im głowę wodą oblał... Ahh te piętno.

@IronSanHybrid Apostazją nakładasz na siebie ekskomunikę ale nie unieważnia to chrztu więc to praktycznie nic nie zmienia, może oprócz tego że nie pochowają cię na katolickim cmentarzu. Jeśli zmianę płci w dokumentacji to jest to możliwe więc to nie jest to samo

@LuisSuarez09 No, ale skoro nie wierzysz to jakie ma znaczenie unieważnienie chrztu w takim razie xD

No, ale jak dziecko nie chce zmiany płci, a samego imienia na żeńskie? Dlaczego na starcie już nadawać mu imię? Może w ogóle nie chce mieć imienia?

@IronSanHybrid Debilne myslenie to ma wlasnie ten ktory go niby wyjasnia. Sam jestem ochrzczony i zaluje ze zostalem czlonkiem tej sekty od malego.

@IronSanHybrid No nie wiem uwiera mnie nierozerwalna przynależność do Kościoła? Jakby Ciebie rodzice zaraz po urodzeniu zapisali Cię do organizacji zrzeszającej homoseksualistów bo tak chcą to też byś miał wyrąbane? Znajdź mi dziecko które utożsamia się płcią męską a chce mieć żeńskie imie

@LuisSuarez09 przykro mi, że tak Cię uwiera coś w co nie wierzysz…. Apostazji jak mniemam dokonałeś? Prezenty z komunii zwrócone?

No to bym się wypisał i tyle, jak się z tym nie utożsamiam to co mnie to obchodzi xD

To nie ma osób, które nie chcą przechodzić przez zmianę płci, ale chciałby mieć imię żeńskie? No wcale :)

@Hasszz Podaj rodziców do sądu, że Ci taką krzywdę w życiu wyrządzili.

@IronSanHybrid https://www.prawo.pl/prawo/apostazja-jak-dokonac-skutki-procedura-prawnik,505690.html
Jeśli się spotkałeś z taką osobą to chętnie poczytam możesz podesłać

@LuisSuarez09 Ja wiem co to apostazja wiec nie muszę czytać. Swoją droga długo Ci zajęła cała procedura.

@IronSanHybrid dyskusja z tobą to nie mój priorytet ale Ty chyba La Ramble nad swoje życie przekładasz co?

@LuisSuarez09 oho kończą się argumenty widzę :)

@IronSanHybrid sam na mnie wjechałeś to czego oczekujesz? Chcesz to napisz do mnie na priv jak chcesz porozmawiać XD

@LuisSuarez09 Gdzie na Ciebie wjechałem? xD Cały czas obracam się w temacie dyskusji, sam do niej dołączyłeś z własnej woli. Btw po co mam do Ciebie na priva pisać jak to jest strona do dyskusji właśnie.

@IronSanHybrid Nie podam. Smieszne jest to ze nasmiewasz sie z kogos kto dobrze prawi. Nikt ci nie powinien narzucac wiary chcesz to pojdziesz do chrzstu w wieku 18 lat

@Hasszz No to nikt Ci jej nie narzuca. Dokonaj apostazji nie wierz, nie praktykuj i po sprawie. Ja na Twoim miejscu bym podał jakby mi tak ogromną krzywdę wyrządzili. Dobrze prawi według Ciebie jak mniemam?

@IronSanHybrid Dokonując apostazji oprócz samowykluczenia ze wspólnoty kościelnej wiele się nie zmienia. Lubisz zakłamywane statystki? Chcesz żeby Kościół na przykład miał ogromny wpływ do kształtowania rzeczywistości w której żyjemy? Poza tym tożsamość płciowa i religijna to troche dwie odmienne kwestie więc trochę nie rozumiem czemu je porównujesz?

@LuisSuarez09 No to chrzest dla Ciebie tez nie wiele zmienia skoro nie wierzysz…

„Chcesz żeby Kościół na przykład miał ogromny wpływ do kształtowania rzeczywistości w której żyjemy? ” gdzie tak napisałem? Zresztą jakbyś czytał te dyskusję ze zrozumieniem to byś takiego pytania nie zadał.

No porównuje, bo przecież dziecko może niekomfortowo czuć się z narzuconą mu płcią i też mnóstwo zachodu by to odkręcić, a tak jak w przypadku kościoła nie wszystko się da załatwić. To jest taki sam absurd stąd porównanie.

Nie rozumiem dlaczego niewierzącym tak przeszkadza bycie ochrzczonym. Skoro nie wierzysz to nie ma to dla Ciebie żadnego znaczenia. W żadnym stopniu nawet minimalnym nie wpływa to na Twoje życie w ŻADNYM.

@IronSanHybrid Nie musiałeś napisać skoro przymusowy chrzest nie jest dla Ciebie problemem bo "apostazja i po sprawie"
Czego nie da się zmienić przy korekcie płci? Zmieniają Ci dowód numer pesel przepisują hormony poddajesz się operacji itd.

@LuisSuarez09 Dotrzesz do wszystkich dokumentów? Świadectw szkolnych tych z przedszkola, podstawówki etc. Niczego nie da się do końca zmienić…

@IronSanHybrid Przymusowy chrzest nie ma żadnego wpływu na życie? A co z coniedzielnym chodzeniem do kościoła bo mama każe kolejnymi sakramentami bo nie masz gówniarzu nic do powiedzenia i wieloletnim praniem mózgu? Uważasz że nie ma to na Ciebie żadnego wpływu?
Dane w świadectwach też zmienić można o ile dobrze mi sie wydaje

@LuisSuarez09 Jakby miało to nikt nigdy nie przestałby wierzyć… dorastasz i decydujesz czy Ci to odpowiada czy nie. Tak strasznie Cię to zniszczyło? Z tymi „pierwszymi” świadectwami chodziło mi o to, że zawsze zostają jakieś ślady.

@IronSanHybrid Są ludzie oporni na ich sieczkę ;) Mnie nie ale osoby z moich kręgów które nadal chodzą do kościoła to już bardziej

@LuisSuarez09 No tak, bo Ty nie wierzysz to jesteś „mądrzejszy i lepszy” od tych wierzących… Ja jestem osobą wierzącą i absolutnie się tego nie wstydzę, bo nie ma czego. Nie wierze w kościół jako instytucje, ale wierzę w Boga i dobrze mi z tym. Z reszta fajne zdanie np. Na temat nauki i wiary ma pan Tomasz Rożek. Z resztą kościół to nie jakieś hitlerjugend… Kościół uczy pozytywnych wartości więc nie widzę jakiegoś destrukcyjnego wpływu na młodzież.

@IronSanHybrid Nie twierdzę że jestem mądrzejszy ale jednak katolicyzm z chrześcijaństwem mija się w wielu aspektach i na to jestem mocno uczulony

@marcin62 No ale co wpływa na to kim kiedyś będzie ten dojrzały człowiek? Właśnie otoczenie w jakim wyrasta i to jak ukształtują go rodzice i środowisko w którym się wychowuje. Jeśli będą to katolicy to nie da się odsunąć dziecka na boczny tor i wychowywać bez kontaktu z religią jaką wyznają.

@IronSanHybrid Tak, dobrze prawi. Wiesz czym jest danie wyboru? Chyba nie.
Dlaczego tak bronisz tego chrzstu? Jeżeli ktoś bedzie chcial to go wezmie.

@IronSanHybrid Jak można wierzyć mając taka wiedze obcenie.
Dla mnie to glupota że ludzie wierzą w wizje świata jaką ktoś wymiślil wiele tysiecy lat temu nie umiejąc innaczej pewnych rzeczy wytlumaczyc sobie.
Wiara w jezusa to wiara w słońce szatan symbolizuje noc. Takie proste to i sa dowody nawet na to że chrzescijanstwo to kopia (z pewnymi zmianami imion itp) wierzeń egpickich bo żydzi właśnie z tamtych terenów emigrowali

@IronSanHybrid ZROBIŁOM. xD
Leje od rana

@Hasszz Chłopie o czym Ty gadasz… wiesz ilu naukowców i ludzi wykształconych wierzy? Weź się nie kompromotuj.

@Hasszz Bronię prawa rodzica do wychowania dziecka zgodnie ze swoimi przekonaniami. Nie chcesz to dokonaj apostazji i po sprawie. Mówię Ci pozwij swoich rodziców za te krzywdę.

@IronSanHybrid Przepięknie gościa zmasakrował :D

@Hasszz Kultura bije od Ciebie :)

@IronSanHybrid za dużo wymagasz od typka któremu się wydaje że Jezus to słońce :D
Serio - po takim tekście to człowiek zaczyna wątpić w zasadność uczenia niektórych czytania i pisania :D

@Azi No co tu więcej komentować jak gość sam się podsumował.

@IronSanHybrid ja tylko czekam aż naczelny antykleryk la rambli się pojawi w tym wątku i zacznie swoje filozoficzne wywody, ale dzisiaj chyba lekcje ma do 15 także chwilę musimy jeszcze poczekać ;)

@IronSanHybrid podziwiam że tyle wytrzymujesz i tłumaczysz :P
Chłopcowi się skończył argumenty to zaczęło się pisanie w komentarzach "hahaha ameba".

@IronSanHybrid wyciągam najcięższe laramblowe działa i wzywam @Persyfl

@draxidox A streścisz jeszcze trochę?

@draxidox Myślałem, że wyciągniesz tutaj laramblową kolubrynę, a Ty wyjeżdzasz z petardami dostępnymi na straganie podczas odpustu. Niby strzelają, ale i tak każdy traktuje je jak traktuje. :P

@IronSanHybrid Ten drugi to również nie grzeszy inteligencją..w sumie obaj siebie warci (absurdem jest porównywanie chrztu to jedzenia

@IronSanHybrid A jaki problem wychowywać swoje dziecko zgodnie ze swoimi przekonaniami żeby potem kiedy dorośnie będzie mogło samo zadecydować czy przyjąć chrzest czy nie?

@LuisSuarez09 ja nigdy nie zrozumiem tego problemu wojujących ateistów. Naście lat temu stwierdziłem, że nie ma sensu dalej chodzić do kościoła z przyzwyczajenia i wiesz co? I przestałem chodzić. Zero komplikacji, nikt nic ode mnie nie chce, żadnych roszczeń, żadnego zawracania głowy. Nie ma śladu po jakimś chrzcie, komunii, czy bierzmowaniu z wyjątkiem zakurzonej karteczki leżącej w ciemnym parafialnym archiwum. A byle facebook ma o nas więcej informacji niż ksiądz proboszcz, więc dla mnie to żadna krzywda, że mnie kiedyś rodzice ochrzcili. Dlatego nie rozumiem po co ktoś zawraca sobie głowę takim wojowaniem.

@Ojciec5tkidzieci to patrz teraz, wzywam @Azacca

@ProMILs Przynajmniej ludzie nie musieliby dokonywać apostazji a po prostu decydować czy chcą się ochrzcić. Mniej problematyczne

@LuisSuarez09 No to jak dorośnie to zdecyduje czy chce dokonać apostazji czy też nie. Żaden problem.

@IronSanHybrid https://www.gotquestions.org/Polski/chrzest-niemowlat.html
Jeśli byłbym wierzący to takie wydarzenie jak chrzest wolałbym przeżyć jako w pełni świadoma osoba i wydaje mi sie że mnóstwo ludzi także a Ty?

@LuisSuarez09 No mi tam to nie przeszkadza :) Zawsze świadomie możesz przestać wierzyć i dokonać apostazji, której tak się boisz :D

BTW. Pomyśl sobie jakbyś tu płakał gdyby Twoi rodzice byli Żydami i obrzezali Cię w wieku niemowlęcym? Musiałbyś żyć z odsłonięta "główką" penisa :D No myślę, że dla niewierzących chrzest nie robi różnicy, ale obrzezanie? :D

Jeszcze jedno pytanie rozumiem, że z rodzicami już odbyłeś taką rozmowę, zażądałeś przeprosin, a Oni zrozumieli i błagali o wybaczenie?

@draxidox Dalszej licytacji mówię "la fiesta". :D

@IronSanHybrid Ale Ty sie dowaliłeś do tych rodziców. I tak, uważam że ochrzczenie nieświadomego dziecka jest bardzo niesprawiedliwe. Najlepsze jest to że moi rodzice w momencie moich chrzcin to za bardzo wierzący nie byli więc takiej szopki kompletnie nie ogarniam

@LuisSuarez09 No bo o rodzicach wychowujących dzieci w wierze/chrzczących je przecież rozmawiamy xD Czyli nie rozmawiałeś o wyrządzonej Ci krzywdzie.. To zamiast wojować z randomami w necie idź do nich i postaw sprawę jasno. Odwagi! :D

@IronSanHybrid Nie rozumiem jaki sens jest rozmowy o chrzcie który odbył się ponad 20 lat temu zamiast o tym co jest jeszcze nieprzesądzone? Chrzest nie sprawi że dziecko zacznie wierzyć a potem kiedy dorośnie nagle przestanie. Najpierw wiara potem chrzest nie na odwrót

@LuisSuarez09 No jak to jaki? Skoro to takie niezbywalne piętno to powinieneś im wygarnąć co Ci leży na wątrobie. Nikt nie powinien krzywdzić własnych dzieci, a z tego co piszesz to chrzest jest ogromną krzywdą. Mi tam się podoba obecna praktyka i ją popieram. Nie widzę problemu by dana jednostka w życiu dorosłym przestała wierzyć bądź zmieniła wyznanie. To już od niej zależy :D Pozdrawiam!

@IronSanHybrid Tobie nie przeszkadza bo zostałeś w wierze. Innym może nie do końca?

@LuisSuarez09 Przeczytaj tę dyskusję jeszcze raz, tylko tym razem ze zrozumieniem, bo nie zamierzam się powtarzać :) Jeszcze raz pozdrawiam i życzę miłego dzionka :)

@IronSanHybrid Miłego dnia somsiad

@LuisSuarez09 A jaka jest różnica między apostazja, a brakiem wiary?

@IronSanHybrid "Bo ludzie wierzący chcą swoje dzieci wychowywać w duchu wiary w jakiej sami się wychowali?”
A co to ma z sensem wspólnego? Przez takie myślenie pół USA w XXI wieku myśli, że ziemia ma 6000 lat.

@goldensun Ołkej. Takie mamy prawo kolego :) Twój argument jest z 4 liter.

@IronSanHybrid
Ale to jest o chrzcie nie o pluci :)

Dziecko rodzące się w rodzinkę chrześcijańskiej powinno być chrzczone jak rodzice są wiedzący i tyle.
Wiarę można zmienić.

Płeć z reszta tez potem :)

@busquets5
Nie rodzice chrzczą i tyle
Może wyrzec się wiary potem lub ja zmienić

@marcin62
Nie kolego
Rodzice wychowują dziecko w swojej wierze
Jako dojrzały możesz ja zmienić

W dojrzałym wieku nie przejdziesz przez wiarę i sakramenty tak jak to powinno się odbywać

Dziecko to cześć rodziny a rodzina to wartości także religia itp
Tak jest na całym świecie

Podejście ze rodzice nie mogą decydować itp bo zrobie to jako dorosły
Nie jesteśmy gatunkiem w którym się rodzimy i radzimy sobie sami ! Są takie gatunki zwierząt
Człowiek jest zależny od rodziny jak jest mały i przyjmuje zwyczaje rodziny!

@IronSanHybrid niech samo sobie wybierze imię jako dorosły i świadomy człowiek ;p

@malicinho No dokładnie :D

@LuisSuarez09 Z Kościoła, jak i z La Rambli da się wyjść bez problemu, robisz akt apostazji i nara! Nikt tęsknił nie będzie.

@Don Lucas No nie do końca. Apostazja to nałożenie na siebie ekskomuniki a nie "wypisanie" się z Kościoła. W myśl zasady "raz Katolik, zawsze Katolik" apostata nadal jest członkiem Kościoła. Zapytasz, no ok ale jak osoba i tak nie wierzy to co ją to obchodzi. Problem może pojawić się kiedy mamy np. w państwie sojuszu ołtarza i tronu, wyciera się gębę zakłamaną statystyką i ustanawia prawo na podstawie przekonań religijnych.

@Pavl0 @LuisSuarez09 No nie. Jest cała procedura z tym związana, ale ostatecznie kończy się wyjściem z Kościoła. Mylisz chyba trochę wyjście z powrotem. Łatwiej jest wrócić, bo jak stanowi art. 849 Kodeksu Prawa Kanonicznego niezniszczalny charakter, jaki wyciska sakrament chrztu świętego pozostaje niezatarty. Natomiast z samym wyjściem procedura jest trudniejsza, bo trzeba się trochę nachodzić, napisać i przekonać.

Kan. 751 Kodeksu Prawa Kanonicznego stanowi, iż apostazją nazywa się całkowite porzucenie wiary chrześcijańskiej.

Przepisy dotyczące formalności niezbędnych do dokonania apostazji zawiera Dekret Ogólny Konferencji Episkopatu Polski w sprawie wystąpień z Kościoła oraz powrotu do wspólnoty Kościoła (dalej jako: Dekret).

Zgodnie z tym dokumentem apostata całkowicie porzuca wiarę chrześcijańską, występując z Kościoła katolickiego i wstępując do wspólnoty religijnej niechrześcijańskiej lub pozostając poza jakąkolwiek wspólnotą religijną.

Jak chcesz, to występujesz z kościoła i stajesz się niewiernym, napiętnowanym czy jak słusznie zauważyłeś ekskomunikowanym.

Statystyki to kłamstwo. Największym "problemem" jest Chrzest, bo to sakrament, który zmywa z Ciebie grzech pierworodny i w ten sposób włącza w duchowy Kościół Chrystusa, jako wspólnotę Dzieci Bożych, a nie w kościół jako instytucję. Dlatego trzeba umieć oddzielić Kościół od kościoła i dlatego łatwiej jest wrócić niż wyjść.

@Don Lucas Grzech pierworodny? Ale wiesz że Księga Rodzaju a dokładniej pierwsze rozdziały to prawdopodobnie spisane przez żydów podczas niewoli babilońskiej wierzenia Sumerów?

@IronSanHybrid @AlexDark00 to jest nabijanie statystyk zepsutemu kościołowi. Potem wychodzą statystyki, że 90% to katolicy

@PatrychoO I co ci z tego nabijania statystyk? Czy będzie 90%, czy 85% niema różnicy.

@AlexDark00 Tak a potem prawo j normy społeczne są ustalane pod Kościół no faktycznie ma różnicy.

@AlexDark00 jest różnica

@LuisSuarez09 Prawo ustalane pod kościół? Co?