@ObiwanKenobi a są tutaj osoby popierające fanatyków?

@ObiwanKenobi A co to ma wspólnego z Ukraińcami? Nacjonalistyczne pseudoprawicowe szajbusy w połączeniu z pseudokibicami mają dokładnie to samo podejście bez względu na kraj. Polskie bandziory czymś się różnią od tych ukraińskich?
Ich bandytyzm jest szlachetny?

@Comentateiro Generalnie masz rację, ale nasi chyba czegoś takiego nie robili.

@Barcanajlepszyteam Nie nie skądże. Niedawno tutaj masowo latały teksty o chwale dla wyklętych. Oni na pewno nie robili takich rzeczy, ani trochę

@Barcanajlepszyteam Nasi spalili komuś chatę na marszu niepodległości XD

@ObiwanKenobi
W tym wypadku warto też dodać, że Polacy mordowali Żydów podczas II WŚ.
To tak, żeby nie myśleć, że Polacy są tacy bohaterscy i wspaniali...
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/02/01/polacy-mordowali-nie-tylko-w-jedwabnem-trzy-pogromy-ktorych-powinnismy-sie-wstydzic/

@Bykunn Nic nie jest zero - jedynkowe. Nie można powiedzieć, że w szeregach żołnierzy wyklętych, byli tylko bandyci i mordercy.

@Barcanajlepszyteam Nie można. Ale trzeba zrozumieć że w każdej dużej a nawet średnio dużej grupie ludzi, znajdą się i bohaterowie i sk****ny czekające tylko na okazję żeby coś zrobić. Tak samo jak teraz są przypadki że jacyś złodzieje i sutenerzy na granicę z Ukrainą jeżdżą. Czy to znaczy że taki jest obraz Polaków w tej sytuacji? Nie sądzę. Tak samo wytykanie Ukraińcom banderowców jest zwyczajnie głupie

@Bykunn Fakt - temat trochę nie na miejscu w tej chwili. Zresztą nie spotkałem się do tej pory z fanatykami, których dałoby się tolerować.

@Kapitan hawk to w tym momencie należę dodać, ze Żydzi wysyłali Żydów na smierć robili łapanki i okradali ich. Przykłady z getta łódzkiego, warszawskiego i najsłynniejszy żydowski zarządcę Haim Rumkowski.

@Comentateiro No tak. To na pewno nie Ukraińcy robili. W IIWŚ Niemcy tez nie brali udziału a jedynie nazisci

@ObiwanKenobi w tym momencie należy dodać, że jesteśmy Polakami i powinniśmy najpierw patrzeć na nas samych. I na krzywdy, jakie wyrządziliśmy innym. Kwestia sumienia i moralności, a także chrześcijańskiej wiary, w której zostaliśmy wychowani przez wiele pokoleń

@ObiwanKenobi Po pierwsze to była walka fanatyków w kraju będącym w chaosie, bo dopiero Janukowycz spierdzielił, a na Krymie i w innych miejscach pojawiały się "zielone ludziki". Po drugie nie wszystko jest jasne, bo ktoś niezidentyfikowany jako pierwszy otworzył ogień do antymajdanowców. Tak, szkoda mi tych co zginęli ale jest bardzo prawdopodobne, że ktoś (Rosja pewnie) podżegał tłumy do agresji, a władza nie zareagowała bo nie miała pełnej kontroli na państwem.

@Comentateiro Trochę jednak ma wspólnego - nie rozliczono nikogo za tę zbrodnię, a pułk azow jest w ukraińśkiej armii, jego członkowie odznaczani byli medali przez rząd. Także rząd uznaje ten pułk i nie przeszkadza im że symbolem jednostki jest nazistowski wilczy hak i czarne słońce.

@hardmind gratuluję porównałeś rzucenie racy do pustego mieszkania, ze spaleniem gwałceniem i mordem

@ObiwanKenobi To źle rozumiesz. Wyparcie i obłuda, jak widać idą w parze.

@fcbarcafan19 Ze co? Tak ich usprawiedliwiasz? Spójrz na zdjęcie tej kobiety w ciąży uduszonej kablem i masakrowanej młotkiem i wtedy to powtórz. Są filmy z tego co się działo i policja działała razem z nimi.

@ObiwanKenobi
Akurat w mordowaniu Ukraińców to historycznie patrząc mamy spore doświadczenia, z czasów gdy Ukraina wchodziła w skład I Rzeczpospolitej. Czy należy wywlekać historyczne zaszłości, czy też budować wspólną przyszłość? o bolesnej historii trzeba pamiętać i działać na rzecz tego by się nie powtórzyła. A nie wykorzystywać do dzielenia.

@Kapitan hawk głupota i ojkofobia jak widać również

@ObiwanKenobi Ciesze się, że się z tym nie kryjesz.

@ObiwanKenobi Tak to jest bestialstwo, ale nie znaczy to że wszyscy Ukraińcy popierają takie zachowania. Poza tym nie da się ogarnąć służb w tak krótkim czasie jaki wtedy był od obalenia reżimu. Trzeba znać też kontekst, a nie skupiać się tylko na skrajnych emocjach.

@elprawak nie większe niż oni w mordowaniu Polaków co nie znaczy, ze mamy o tym zapominać tym bardziej, ze ludzie, którzy to robili wciąż jeszcze żyją i wychowują kolejne pokolenia. To nie u nas w szkole uczą o bohaterze Banderze. Tym bardziej trzeba pamiętać jeżeli powyższa zbrodnia miała miejsce kilka lat temu.

@Bykunn ja nie widziałem, aby gdzieś indziej w Europie dochodziło do takich sytuacji i to w asyście policji. To u nich uczą, ze Bandera to bohater i bohatersko mordował Polaków. To jemu wystawiają pomniki.
Najbardziej śmieszy mnie jak niektórzy piszą tutaj: slava Ukrainie. Może wtedy dokończcie zawołanie i dopiszcie: smierć Lachom

@ObiwanKenobi Szkoda, że nigdzie nie ma napisane, że ludzie tylko jak się zorientowali, że to była prowokacja i co się dzieje to ruszyli WSZYSCY na ratunek i próbowali wyciągać innych z tej pułapki. Media jak zwykle tworzą jednostronny obraz, taki jaki im pasuje najbardziej. A skrajność zawsze będzie złem, nie ważne w którą stronę.

@ObiwanKenobi u nas niektórzy robią bohaterów z żołnierzy wyklętych. Czekam aż będziesz protestował w związku z tym

@Dzidzius13 a to ciekawe bo nawet w niemieckim dokumencie nakręconym o tym było, ze straż pożarna była na miejscu i czekała aż tamci skończą swoją robotę i dopiero wtedy zaczęła gasić. Jak wynosili rannych to pozwalali jeszcze tym ludziom na maltretowanie rannych. Na filmach widać nawet policjanta strzelającego do ludzi w oknach.
Niestety żadne media o tym nie wspominały

@Bykunn bo byli bohaterami. Ale niektórzy jak widzę bohaterów widza w armii czerwonej i LWP

@ObiwanKenobi xDDD No to się nie dziw że dla Ukraińców Bandera to bohater. Jego zabijanie Polaków niczym nie różni się od mordów, gwałtów i grabieży wyklętych. Tylko nie potrafisz na to obiektywnie spojrzeć bo jedni to "nasi" źli

@ObiwanKenobi i cyk 10 rubli za wpis

@ObiwanKenobi
Po pierwsze, czy ja gdzieś stwierdziłem, że mamy o czymś zapomnieć? Czy też może napisałem, że trzeba pamiętać?
Czy uważasz, że wszyscy nasi bohaterowie, o których uczymy się w szkołach, czy też bohaterowie naszych lektur, dzieł literackich byli/są krystaliczni?
Po drugie, co do tego kto ma większe doświadczenia w mordowaniu kogo to można polemizować, bo np w czasie powstań kozackich ofiarą Ukrainców padała głownie ludność miejska i szlachta wywodząca się z Rusi, oczywiście Polacy, którzy tam żyli też, natomiast armie Korony i WKL topiły te powstania we krwi ukraińskiej.
Po trzecie prawie 80 lat (bandera) to okres by już na chłodno starać się budować mosty, a nie drapać rany.
Po czwarte poparcie dla ugrupowań neonazistowskich na Ukrainie jest w granicach błędu statystycznego, czyli podobne jak w Polsce.
Po piąte, w czasie wojny do głosu dochodzi wiele radykalnych, nielicznych grupek które przez swój właśnie radykalizm zdobywają rozgłos.
Po szóste, w czasie działań wojennych nawet jednostki nie nazistowskie, nie patologiczne, popełniają wiele czynów, które chwałą nikogo nie okrywają.

Ponawiam tylko pytanie: Mamy dążyć do podziałów? Czy budować mosty i się jednoczyć? Chyba, że jesteś Ruskim agentem, i szerzenie podziałów jest Twoim celowym działaniem. Wtedy na pohybel...

@Bykunn to gdzie wyklęci wymordowali do 200tys. 500tys. bezbronnych? Gdzie masowo gwałcili i kradli? To nie potrafisz spojrzeć obiektywnie bo jeżeli się po naszej stronie zdarzało to było to incydentalne i sprawcy byli karani po tamtej stronie było to wręcz systemowe.

@ObiwanKenobi Co za głupota...
Oczywiście, że ta sprawa była okropna, ale trzeba znać kontekst, to raz, a dwa, co najważniejsze, to mowa tu o nacjonalistach, a nie o Ukraińcach. W Polsce też ich mamy, każdy kraj ich ma. Im "świeższy" kraj tym ma ich więcej. Z rozwojem państwa zazwyczaj ten typ ludzi staje się marginalny. Jednak trzeba myśleć i uważnie interpretować historię, a nie tylko wypominać z niej wybrane fragmenty.
Ukraińcy są teraz w potrzebie i my bardzo dobrze im pomagamy. Teksty takie jak Twoje są bardzo, ale to bardzo nie na miejscu, bo próbujesz, chociaż wprost tego nie napisałeś, zrównać Ukraińców z ukraińskimi nacjonalistami. To jest głupie.

Podejrzewam, że jesteś młodym chłopakiem i jest nadzieja, że zmienią się Twoje spostrzeżenia. Gorzej jeśli jesteś dorosłą osobą. Wtedy to już źle.

@elprawak nie tylko trzeba pamiętać, ale wyciągać wnioski z historii. To co opisane powyżej nie działo 80lat temu tylko 8 i nawet nie można tego usprawiedliwić trwająca wojną. Zreszta 80 lat temu nie zabijali sami banderowcy, ale tez zwykli ludzie, sąsiedzi. Rodzina żony uszła z życiem tylko dlatego, ze Ukrainiec, ich sąsiad po pijaku wygadał się, ze zaraz wiosce będzie masakra wiec w ostatniej chwili uciekli razem z kilkoma sąsiadami, których zdążyli zawiadomić.
Powinnismy mieć do nich ograniczone zaufanie i nie powinnismy dążyć do zjednoczenia a czy w związku z tym nazwiesz mnie ruskim agentem to już nie mój problem. Obecnie, jak widzę, jest nim każdy kto nie wielbi Ukraińców. A do ruskich mam podobny stosunek.

To jest błędne koło myślenia narodowościowego.
Podczas II WŚ:
1. Polacy pomagali żydom.
2. Polacy nie pomagali żydom.
3. Polacy mordowali żydów.
Wszystkie te zdania są prawdziwe, tylko niewiele z tego wynika przy takim postrzeganiu.

@qchulainn a jakim kontekście można mordować bezbronne kobiety w ciąży, ze to usprawiedliwiasz?
Rozumiem, ze według Ciebie to tez nie Niemcy mordowali w czasie IIWŚ a nazisci.
Szkoda tylko, ze o takim typie ludzi uczą u nich w szkołach i podają jako wzór, budowa pomniki banderze a wladze Lwowa ogłosiły 2022 rokiem UPA, ale oczywiście to tylko margines.

Jak akurat patrzę na to co się dzieje krytycznie i nie zachwycam Ukraińcami tak jak reszta

@ObiwanKenobi
Czyli uważasz, że doświadczenia mimo wszystko jednostek powinny rzutować na politykę między państwami i na wzajemny stosunek społeczeństw?
W mojej rodzinie kilkanaście osób została zamordowana przez Niemców, teraz mam kuzynów Niemców, którzy w dodatku służą w Niemieckich służbach mundurowych. Mam Niemców lubić czy nienawidzić wg. twojego standardu?

Czy może jednak, pamiętać o odpowiedzialności za śmieć milionów ludzi w IIWŚ, ale przyszłość budować pozytywną?

To Ty nie potrafisz patrzeć obiektywnie, tylko przemawia przez ciebie nienawiść.

@Persyfl Tytułem uzupełnienia:
4. Żydzi wydawali w ręce Niemców innych Żydów.
5. Żydzi z NKWD mordowali Żydów, Polaków, Ukraińców i Rosjan.
Czy może jednak nie?

@ObiwanKenobi Znać historię warto, ale trzeba im wybyczyć i się modlić dużo.
"Módlmy się o pokój dla ludzkości. Pomóż nam Panie przezwyciężać złość i nienawiść, by człowiek nie zabijał drugiego człowieka. Ciebie prosimy…"

@ObiwanKenobi tak jak myślałem, masz problemy z interpretowaniem. NIestety nie tylko historii, ale i tak prostych tekstów, jak mój.
Proszę wskaż miejsce, w ktorym usprawiedliwiam tę zbrodnię.
Proszę wskaż.

W czasie II WŚ, jak sama nazwa wskazuje, była to wojna między państwami i mordowało państwo niemieckie - oczywiście nie wszyscy obywatele Niemiec, bo duża ich część nawet nie wiedziała, jak toczy się wojna, duża część w tamtym okresie nawet nie popierała Hitlera, ale z tego względu, że była to wojna wypowiedziana przez władze niemieckie, to tak, wojnę prowadziły Niemcy, tak jak Polacy mordowali różne ludności prowadząć przeciwko im wojnę - naprawdę nie wiem, czemu o to się pytasz...
Każdy kraj buduje swoją tożsamość na ludziach, którzy nie zawsze są krystaliczni i tak Ukraińcy częściowo swoją tożsamość narodową wiążą z Banderowcami, ponieważ był to ruch narodowościowy, który dążył do niepodległości. I od razu wyjaśniam, bo widzę już Twój tok myślenia (bardzo wąski swoją drogą), nie usprawiedliwiam mordów wołyńskich. Tak pisała się historia. Polska ma również bardzo złe karty, na których opiera część swoich funamentów.

Uwierz, nie wchodź w tematy historyczno-społeczne z podejściem "ja mam rację", gdy opierasz się tylko na wybranych faktach, bez znajomości tła, które potrafi sięgać kilkaset lat wstecz. Sytuacje, które opisujesz są rezultatem zazębiania się wielu, wielu wydarzeń z przeszłości.

@Kapitan hawk na kresach tez nie byli zbytnio dłużni

@ObiwanKenobi i to by było na tyle. Moi dziadkowie cieszą się z twojego bana. Przepraszam za nich.

@ObiwanKenobi
W każdym kraju są oszołomy, którzy są w stanie dokonać brutalnych akcji. Przykladowo, zawsze ufalo sie wojsku, ale po tym jak wywalali ciapkow przez plot, kopali ich albo niszczyli telefony, to stracilem do nich zaufanie. Do tego kibole, ktorzy potrafia wpier..lic czlowiekowi za to ze na nich spojrzy. To sa szajbusy i niezaleznie od narodowosci trzeba ich izolowac/leczyc

@ObiwanKenobi Trzeba pamiętać o tym co się stało w Wołyniu.Przypominać i nie dopuścić do tego, żeby się to powtórzyło.Ale na dzień dzisiejszy trzeba zapomnieć o tym co było i pomagać Ukrainie.Bo oni walczą głównie o swój kraj,ale też walczą o Europę szczególnie wschodnią.

@Kapitan hawk u nas robiły to jednostki. Żydzi czy Ukraińcy mieli zgodę władz, wojska

@Kapitan hawk Podobnie jak żydzi mordowali i sprzedawali Polaków

@SeWo77 czyli jak Polacy, którzy też mordowali i sprzedawali innych Polaków. I to jeszcze w imię Boga.
Takie bohaterstwo i wspaniałość.

@czarek1988 Jak bardzo nie zrozumiałeś :(
Kiedy Ja właśnie piszę, że postrzeganie całej grupy, zwłaszcza narodowościowej przez pryzmat działań jednostek jest bezsensowne, ty na poważnie bierzesz redukcję do absurdu.

@Persyfl Zrozumiałem bardzo dobrze. Choć zastanawia mnie, czemu akurat tak prowokacyjny przykład podałeś. Zwłaszcza, iż dyskusja dotyczyła relacji Polsko - Ukraińskich i bez problemu można byłoby, jako przykład, podać czyny/zbrodnie nacjonalistów z obu krajów. Ty jednak zdecydowałeś się na taki, ciekawe.

@czarek1988 "Zrozumiałem bardzo dobrze. "
No to świetnie nie dałeś po sobie poznać.Owocnych rozważań.

@Persyfl O, tak jak przeczuwałem. Arogancka i nic nie wnosząca, poza nieudolną próbą prowokacji, odpowiedź. I jeszcze z błędem. Miłego wieczoru.

@czarek1988 Przyznam, że niezbyt się w tych rozważaniach wysiliłeś.
Gdzież ten błąd?

@Persyfl Nie musisz niczego przyznawać, swoich rozważań nie ujawniłem. Moje wypowiedzi są dostosowane do szacowanych przeze mnie, granic percepcji adresata. Nie każ mi, proszę bardziej ich obniżać. Miłego dnia.

@czarek1988 Nikt nie twierdził, że muszę. Zrobiłem to z własnej, nieprzymuszonej woli.
"swoich rozważań nie ujawniłem."
A jedynie ich efekty.
" Moje wypowiedzi są dostosowane do szacowanych przeze mnie, granic percepcji adresata."
Czyli to i posługiwanie się językiem polskim, to kolejne rzeczy, w których nie jesteś dobry.
A gdzie ten błąd?

@Persyfl Dokonałeś oceny, nie znając przedmiotu. Być może zatem ta nieprzymuszona wola, o której piszesz, jest jednak przez coś naciskana. Jakiś rodzaj pokusy wyrażenia swojej opinii — niezależnie od tego, czy jest ona przedmiotowa, czy też nie. Miłego poniedziałku.

@czarek1988 "Po owocach ich poznacie."