@Mr8lack A jak auto stoi na starych a ja jechałem na fazie? :P

@Mr8lack IMO, oby to nie przeszło

@Deeespacito To albo będziesz miał wpierdziel od starego albo tyczy się to własności co wskazuje dodatek o współwłasności

@Mr8lack bez jaj żeby auto brali, lepiej niech zaostrza kary typu mandaty albo ograniczenie wolności to się im odechce jeździć nawalonym

@dv7wisnia a dlaczego jeśli można wiedzieć?

@LionelM95 kara wielkości wartości pojazdu, którym się poruszał tez może być

@Mr8lack Tam samochody zabierać. Powinni dostawać prócz kary finansowej z 200 godz do odpracowania społecznie. Zbieranie kiepow w parku i szybko by się nauczyli....

@Mr8lack też by przeszło

@PatrykBarca właśnie by się nie nauczyli, ale rozwiązaniem optymalnym w takim razie byłaby grzywna w wysokości wartości samochodu

@Mr8lack po prostu uważam, że to głupie. Wszelkie zmiany wprowadzają ludzie co samochodami jeżdżą z fotelu pasażera i nosem w telefonie

@Mr8lack No wiadomo, pieniążki.

@Mr8lack Myślę że dotkliwsza są godziny dla społeczeństwa. Poświęcony czas , świadomość ile można zarobić przez 1,5 miesiąca . Do tego coś dobrego dla Siwata. Bo jak ktoś jedzie złomem pijany to co ma zapłacić?
A tak to biedny czy bogaty każdy będzie zbierał kiepy i dostanie za tą pracę tyle samo czyli nic. Sprawiedliwie.

@PatrykBarca uważam, ze z pracy społecznych czy odsiadki tacy ludzie nie wyciągają wniosków. To samo z zabieraniem prawa jazdy. Ktoś kto wsiada za kółko pod wpływem zastanowi się czy warto jeśli będzie musiał kupować samochód za każdym razem

@dv7wisnia Nie rozumiem dlaczego Cię to tak boli. Jeśli nie wsiądziesz za kółko pod wpływem, to nie masz się co martwić :)

@Deeespacito zabiorą ci starych

@Mr8lack Hipotetycznie.

Jesteś ojcem, masz syna. Syn kupuje furę za 40k (dolozyles mu połowe), bierze ciebie jako współwłaściciela żeby obniżyć sobie skladki na AC OC. Był w sobotę na imprezie, w niedziele jedzie do ciebie na obiad. Czuje sie całkowicie normalnie natomiast badanie alkomatem wskazało na śladową ilość alkoholu. Auto zostaje zatrzymane. Aby je "wykupić" musisz dać połowę wartości samochodu, 20k.

Uważasz, że to jest OK?

@LionelM95 ale to nie przynosi skutku

@dv7wisnia Po pierwsze, bo nie wspomniałem. Od 0,5 promila przy spowodowaniu wypadku, a przy 1,5 promila nawet bez wypadku. Po drugie jeśli ktoś osiągnie te wartości, to zasługuje na taka karę. Rozumiem, ze przez brak dodania ilości promili mój post mógł niektórych wprowadzić w błąd :)

@Mr8lack a widzisz, teraz to nabiera całkiem innego światła :)

@Mr8lack Mam wątpliwości czy to pomoże zwalczyć problem, czy to nie będzie tylko kolejne już zaostrzenie kar. Złapani będą ci co tak czy inaczej by zostali złapani, zaś reszta będzie kontynuować tą praktykę, z myślą ze jakoś to będzie, może mnie nie złapią - tak jak to dzisiaj wyglada.

Czyli - pod publiczkę ukarzemy mocniej złapanych, problem jak był tak i będzie dalej, być może ograniczy się w pewnym stopniu recydywę.

@Khardan Ograniczy się recydywę to raz. Dwa, ze auta zabrane zapewne będą sprzedawane taniej przez co reszta normalnych kierowców będzie mogła ja nabyć po okazyjnej cenie. Trzy, ze ktoś się zastanowi czy warto wsiadać jeśli będzie musiał kupić nowy samochód po złapaniu.

@Mr8lack No moim zdaniem punkt 3 nie ma szans powodzenia w realnym świecie, to utopia. Wśród karnistów dominuje raczej teoria, ze to nie surowość, lecz nieuchronność kary sprawia, ze ludzie są mniej skłonni podejmować różne szkodliwe działania.

Spójrz na myslenie człowieka, który ma wsiąść pijany do samochodu. On wsiada nie dlatego, ze się nie boi kary, boi się jej. On wsiada do samochodu, dlatego bo ma nadzieje, ze nie zostanie złapany, ze uniknie kary. Zmienienie surowości kary przy tej mentalności nie zmieni drastycznie zachowania.

@Khardan Skoro dwa pierwsze punkty poza trzecim maja dla Ciebie sens, to i tak jest to dla mnie dobrym rozwiązaniem.

@Mr8lack jakim prawem maja zabierac czyjas wlasnosc? Kolejne zlodziestwo w bialy dzien w tym zlodziejskim kraju. Za jazde pod wplywem powinny byc surowe kary a nie kradziez.

@malicinho To nie jest kradzież. Wsiadając za kółko po alko dobrowolnie godzisz się na zabranie auta. Jest jedno zajebiscie proste rozwiązanie, nie pic i nie jeździć po piciu :)

@Mr8lack mimo wszystko zwykla kradziez. Rownie dobrze, masz dzieci i napijesz sie drinka w domu to powinni zabierac mieszkania? Chory pomysl. Jak najbardziej jestem za surowymi karami za jazde pod wplywem.

@malicinho Co ma mieszkanie do tego? Dzieci jak Cię ktoś podpierdzieli i jesteś jedynym opiekunem i tak zabierają XD wiec argument z dupy

@Mr8lack tak czy inaczej zabieranie wlasnosci jest zwykla kradzieza i nic tego nie zmienia. Stanowcze nie. I tak jestesmy jednym z najbardziej zlodziejskich krajow, a wszystko tlumaczy sie m.in. bezpieczenstwem, z ktorym tak naprawde nie ma to nic wspolnego. Nie ma zadnego madrego argumentu, ktory usprawiedliwia taka kradziez czyjejs wlasnosci. Mozna zabrac prawko na kilka lat, mozna placic duze grzywny, mozna dostac prace spoleczne a w razie uszczerbku na zdrowiu poniesc jeszcze wieksza kare ale nikt nie ma prawa zabrac wlasnosci.

@malicinho Prace społeczne czy zabranie prawka nic nie zmienia. Jeśli jesteś takim przeciwnikiem, to w takim razie kara pieniężna w wysokości wartości samochodu powinna cię zadowolić :)

@Mr8lack Na wyeliminowanie patologicznych zachowań bardziej niż zaostrzanie kar wpływa raczej nieuchronność kar. Moim zdaniem nie tędy droga.
Edit - a tak z ciekawości, co w sytuacji gdy pijany kieruje czyimś samochodem? Czy to pożyczonym, czy służbowym?

@maroon Wspomniane jest o własności, ale w takim przypadku byłbym za określeniem wartości samochodu i wymierzeniem adekwatnej kary pieniężnej. Idealnie pasowałoby to do młodzieży używającej aut rodziców.

@Mr8lack Czyli planują zabierać tylko własne którym akurat kierował?

@Mr8lack W Danii nie mają z tym problemu. Nie ważne czy twoje auto, rodziców czy kumpla, za przekroczenie w zabudowanym o 50/h, poza obszarem zabudowanym o 100/h lub prowadzenie pod wpływem to konfiskata auta

@maroon Własne lub współposiadane. Niestety nie wiem jak to będzie wyglądać w przypadkach przez Ciebie opisanych, ale zaproponowałem najlepsze według mnie rozwiązanie.

@Mr8lack Ale grzywna to przecież też pozbawienie własności :)
Powiem, jak to było w Moim przypadku. Koleś odpowiedzialnością karną się specjalnie nie przejął, ale mocno zmiękł, jak się dowiedział, że niemal na wejście ma do spłacenia grubo ponad 300 tysięcy pln, bo ubezpieczenie strat wyrządzonych przez prowadzących po pijaku nie pokrywa. Potem w sumie niemal drugie tyle doszło. Tyle tylko, że ludzie o tym nie wiedzą. W przypadku konfiskaty pojazdu jest dużo lepiej, bo przeciwnicy narobią dużo krzyku i płaczu, więc większość kierowców się dowie. Ja bym w ogóle konfiskował niezależnie od tego, czy prowadzący miał jakiś tytuł własności do pojazdu (z wyjątkiem kradzieży/przywłaszczenia oczywiście). Potem właściciel występuje z regresem w trybie uproszczonym i tyle. Gorzej tylko, że takich fachowców od pisania prawa mamy w Polsce, że to się może stać świetną maszynką do prania pieniędzy.

@tom9001 Mam tylko nadzieje, ze są wyjątki np w przypadku kradzionego auta

@Persyfl Rzadko się z Tobą zgadzam, ale akurat tu wyjątkowo bardzo. Nie wiem skąd takie oburzenie laramblowych kierowców, bo jazda pod wpływem to świadome stwarzanie zagrożenia życia.

@Mr8lack Na kradzież auta właściciel nie ma wpływu, więc nie zabierają

@malicinho "ale nikt nie ma prawa zabrac wlasnosci."

Wystarczy odpowiednia ustawa i będą mieli prawo.
Jak dla mnie niech zabierają

@Mr8lack czyli jestes typem kierowcy ktory jak widzi znak 30km/h to jedzie 30km/h nawet gdy droga jest wolna
czyli jestes najgorszym kierowca jakiego mozna spotkac na drodze

@Mr8lack bardzo dobry pomysł, ludzie nauczą się wreszcie, że takie rzeczy jak własność samochodu powinna być na spółce z o.o., a nie w prywatnym majątku. Zabiorą tylko najbiedniejszym i frajerom, cała reszta będzie miała wywalone na to nowe "prawo".

@Mr8lack
Bardzo dobry pomysl. Wystarczylo podniesc kary za lamanie przepisow i juz widac efekty.
Dlaczego ktos, kto decyduje sie na jazde po pijaku, ma nie otrzymac ogromnej kary (o wartosci auta)?
Przeciez nikt mu nie karze wsiadac, taniej go wyjdzie taxi albo niech nie pike jak musi gdzies jechac. Tacy ludzie to smiercionosna bron i trzeba to wyeliminowac.

@Destroyer_of_Worlds
Jak samochod bedzie pozyczony albo na spolke, to wtedy zaplaci rownowartosc. Druga opcja to auto zabiora a spolka wystapi do takiego delikwenta o zwrot kasy. Spolki chcac sie zabezpieczyc, beda pisaly odpowiednie umowy i wtedy zaden pracownik nawet nie pomysli o tym, ze jezdzic po pijaku firmowym autem, bo sie nie wyplaci do konca zycia.

@PodkarpackiKibic A powiedz mi gdzie pisałem coś o prędkości? Jeśli natomiast nie widzisz nic złego lub popierasz jazdę po alko, to dla mnie jesteś zerem i nie liczę się z twoją opinią

@Mr8lack Żadnej odsiadki tylko pracę społeczne. Więźniów utrzymujemy my z naszych podatków . Ludzik którzy sprzątają zieleń się placi za pracę. A tak będziesz miał tanią siłę roboczą . Posprzątaja parki ulice, pomyją przystanki miejskie i się nauczą. Jak kogoś stać na grzywnę to w czym ma to pomoc ?
A tak każdy ubrany w odpowiedni skafander będzie sprzątal psie kupy za darmo. I reszta ludzi którzy będą się temu przyglądają to doceni :)

@PatrykBarca To nigdy nie działało, nie dziala i działać nie będzie. Resocjalizacja działa w niewielu przypadkach, a strata auta czy pieniędzy jest dotkliwsza

@Mr8lack Resocjalizacja to jest w więzieniu. I to nie działa owszem. Plus głupota jest utrzymywanie więźniów z naszych podatków. Ale w pracach społecznych nie chodzi o resocjalizacje . Pracownik wykona pracę nie należąca do przyjemnych za darmo , która i tak musiał by ktoś wykonać . Prócz tego dostanie wysoki mandat. Nie ma też żadnych problemów proceduralnych w taki rozwiązaniu.
Bo jak np taki Kowalski pożyczy idealnie samochód w sobotę, A w niedzielę będzie jechał pijany. To mi zabierzesz samochód?

@PatrykBarca Przrciez jest mówione, ze jest pojazd nie jest własnością pijanego, to w tym przypadku ma do spłaty wartość tego pojazdu

@PatrykBarca Dobry zwyczaj, nie pożyczaj.
W Danii nie patrzą czy auto pożyczone czy współwłasność, konfiskata i już, również za prędkość

@tom9001 W Dani to mogą dla mnie mieszkania nawet konfiskowac za przejście na czerwonym świetle.
Dla mnie zabierania samochodu jest po prostu głupie. Państwo ma tylko kłopot bo nie wiadomo co się trafi . Potem samochód stoi i gnije. Ktoś musi tego pilnować. Sprzedać za połowę wartości?