@Woland10 a ty ciągle o tym Koemanie

@Woland10 a pamiętasz ile strzałów oddaliśmy z Koeamanem za sterami?

@Woland10 o Boże :D zasadnicze pytanie czemu oceniasz Xaviego po tak krótkim czasie? ile był Koeman? Miłego dnia.

@Woland10 @Moderacja kolega @Woland10 regularnie łamie punkt 9.3.3. Chyba pora na bana.

@Woland10 następny który myśli że wystarczy zmienić trenera w rozbitym zespole żeby rywalizować z takimi ekipami jak Bayern. Ciekawe z czego ma Xavi lepić? Żadnego wypływu na przygotowanie fizyczne zawodników. Przeczytaj wypowiedź Mullera bo ładnie to podsumował. Problemem nie jest ani taktyka ani technika. Z tym wczoraj problemów nie było. Problemem jest fakt że oni biegali a nasi szukali okazji żeby się położyć...

@Joshi a co mają strzały związanego z grą?!? Co to za problem oddać strzał na bramkę dla samej statystyki? To nie problem, wystarczy z połowy boiska kopać w bramkarza i możesz mieć 10 celnych strzałów na mecz. Tu chodzi o to, żeby stwarzać zagrożenie. Xavi wczoraj 2 celne strzaly, WOW, zagrożenie niewielkie.

@Azi Ja tak nie myślę, wręcz przeciwnie. Ja tylko mam pretensje o to zwolnienie Ronalda, bo skoro trener nie gra, jak sam piszesz, to po co było go zwalniać?

@Woland10 Koeman 0, zagrożenie żadne.

@Woland10 #XaviOUT pierwszy byłem?

@Rewolucja123 tak, patrzę na statystyki i tzw Big chances: 0 i 0 dla obu panów.

@Woland10 Koeman 0 strzałów celnych, Xavi 2. Nie wybieraj statystyk pod tezę. Było o strzałach celnych i tego się trzymaj.

@Hubsao Zasadnicza odpowiedź: po jakim czasie mam go oceniać? 2 latach? 3 miesiącach? 48 dniach 3 godzinach i 28 sekundach? Nie ma pod tym względem żadnych granic i można, a właściwie powinno się oceniać trenera już przed pierwszym treningiem, jak się przywitał z zawodnikami.

@Woland10 Nie no, ty jawnie trollować zacząłeś.

@Rewolucja123 OK, ale co ci ze strzałów celnych ja się pytam??! TO ja mogę napisać, że w pierwszym meczu mieliśmy więcej podań... Przecież to, że strzał jest celny, to nie oznacza, że było jakieś zagrożenie - a szansa na gola może wynosić 0,001%. To już czasem zablokowany strzał, albo strzał niecelny może stanowić większe prawdopodobieństwo gola.

@Rewolucja123 Kolego, jak trollować? Wytłumacz, bo ciekaw jestem, co tutaj uznajesz za trolling. Zarzucasz mi coś, a nie uzasadniasz - śmiech na sali. Zresztą, nie ty jesteś tutaj od moderowania, a moderatorzy. Jeśli popełniłem gdzieś błąd, to mnie zbanują zwyczajnie.

@Woland10 9.3.3.
- prowokowanie innych Użytkowników i wszczynanie kłótni;
- „trolling” - rozumiany jako prowokacyjne zamieszczanie kontrowersyjnych treści bądź opinii w celu wywołania nagłej i emocjonalnej odpowiedzi ze strony innych Użytkowników;

@Rewolucja123 Nie wklejaj mi tu punktów z regulaminu, bo ja go doskonale znam, tylko napisz, co uznajesz za prowokowanie, czy trolling w moich wypowiedziach. To prędzej ty prowokujesz i wszczynasz kłótnie, bo ja nikogo nie atakuję na tej stronie, ty natomiast bezpośrednio uderzasz we mnie.

@Woland10 Koeman przegrał u siebie, a Xavi na wyjeździe. To jest różnica.
Sama gra też się różni, za Xaviego widać pewien progres, pewna odwaga w wyprowadzaniu piłki. Oczywiście nie jest to gra, jaką chcielibyśmy oglądać, ale to już wina piłkarzy.
I ostatnia przewaga Xaviego jest taka, że Koeman stracił szatnie, a bez tego nie ma sensu trzymać trenera.
Możesz sobie pisać dalej i wysnuwać, jak Ci się wydaje, dobre kontrargumenty, ale one takie nie będą. Po prostu jesteś ... (każdy sobie wpisze, co zechce) :)

@RonaldoR9 Xavi wczoraj grał niby na wyjeździe, ale kibiców nie było na trybunach, więc to trudno nazwać wyjazdem - bardziej meczem na neutralnym terenie. Zaletą grania u siebie są właśnie kibice głównie - ich nie było wczoraj. Moim zdaniem zagraliśmy lepiej na Camp Nou. Powtarzam - BAyern grał wczoraj bez Kimmicha i Goretzki! Skąd wiesz, że Koeman stracił szatnie? To domysły.

@Woland10 Byern grał w swoim mieście, bez podróży. Barca podróżowała, więc no nie do końca neutralny teren.

@Rewolucja123 Argument o podróżowanie jest słaby, ile masz KM z Barcelony do Monachium? Podróż jest króciutka, piłkarze przy tej technologii mają rarytasy, wygodę i podróż ich prawie wcale nie męczy, chyba że są jakieś opóźnienia i trudności zewnętrzne.

@Woland10 inny kraj, inna pogoda, to ma wpływ. Podróżowałeś kiedyś? Po samym locie uszy ludzie często mają zatkane po kilka godzin. Nie wiem czy tak regularnie podrózujący piłkarze mają te same problemy.

@Woland10 Plotki, domysły, które było widać na boisku.
Znajomość boiska ma przeogromne znaczenie. Barcelona grając u siebie miała swoje boisko i większość kibiców i grała zdecydowanie gorzej, niże wczoraj.
Tak jak pisałem, Twoje kontrargumenty są beznadziejne.
Koeman został zwolniony, bo przez dłuższy czas nie wprowadził niczego, a wręcz jego drużyna się sypała. Xavi rozegrał kilka meczy i porównywanie go z Koemanem to ignorancja.

@Rewolucja123 Podróżowałem. Jakie znaczenie maja uszy w piłce nożnej? Marginalne. Pogoda, kraj mają wpływ, zgadza się.

@RonaldoR9 Ciekaw jestem, dlaczego ignorancja? Tuchel przypomnę rok temu przejął Chelsea po Lampardzie i zdobył w pół roku UCL.

@Woland10 w pół roku, nie po 4 meczach.
Miał do dyspozycji dużo więcej czasu na treningi i nie miał tak niestabilnego klubu, który nie może mu zagwarantować pozostania zawodników w drużynie, nie mówiąc o zakupie nowych.
Lamparda zwolnini, bo przez dłuższy czas nie radził sobie z drużyną = sytuacji z Koemanem. Piękny przykład podałeś.
Zauważ, że Twoje argumenty obracają się przeciwko Tobie.
Xavi ma przed sobą czas, żeby wyprowadzić drużynę z tego dołka, jeśli się nie uda, to pewnie też poleci, ale oceniać należy po dłuższym okresie, np. po zakończeniu sezonu, a nie po dwóch tygodniach - to jest ignorancja.

@RonaldoR9 Człowieku, ja nie miałbym nic przeciwko zwolnieniu Koemana, jakbyśmy nie mieli długów. Chelsea to sobie mogła i może pozwolić, bo ich Romek Abramowicz ma kasy jak lodu. Barca nie ma kasy, ma problemy finansowe i tracenie kolejnych porcji pieniędzy na zwalnianie trenera takiego jak Ronald, jest błędem. Dlatego zwolnienie Lamparda =/= nie równa się sytuacji z Koemanem. Tuchel pokazał klasę, ciekawe, czy Xavi pokaże. Na razie pokazuje praktycznie tyle, co Koeman.

@Woland10 na koniec sezonu można już na spokojnie ocenić :) mimo tego że nie miał nawet presezonu z tą druzyną.

@Woland10 trzeba było go zwolnić, nawet kosztem 10 czy 15 mln. Trzeba czasem zminić kurs, żeby wejść na lepszy.
Lepsza gra = wyższe miejsca = większe pieniądze.
Koeman udowodnił, że nie gwarantuje tego. Xavi zgodził się przyjść za minimalne wynagrodzenie, co już jest oznaką klasy, a samo jego przyjście daje nową nadzieję.
Jesli ten ruch opłaci się sportowo, to te 10 mln spłaci się z nawiązką.

@RonaldoR9 AHA, Koeman udowodnił, że nie gwarantuje tego, a Xavi co udowodnił? Xavi na razie nie lepszy od Ronalda. Xavi co oferuje? Lepszy kurs? Lepszą grę, większe pieniądze?? Wywnioskowałeś to po jego przygodzie w egzotycznej lidze? To jest kot w worku, ogromne ryzyko.

@Woland10 Bo fatalnie przygotował zespół i nie miał wyników?

@Woland10
Patrząc na Twoje podejście to sam siebie zaorałeś.

Koeman z Benfica 0:3
Xavi z Benfica 0:0


Xavi > Koeman

Fakt nie opinia

@Woland10 widocznie nie rozumiesz tekstu pisanego.
Xavi miał do dyspozycji jakieś dwa tygodnie z nową dla niego drużyną, która jest w mentylnym dołku. Więc oczywistym jest, że jeszcze niczego nie osiągnął, ale daje nadzieje na lepszą przyszłość. Dziwnie się czuję, pisząc to ponownie, jakbym rozmawiał z dzieckiem...
Koeman wprowadził tę drużynę w dołek, kto wie, może to nie jest całkowita jego wina, ale on odpowiadał za drużynę przez ponad rok i ta drużyna zamiast robić progres robi regres, dlatego został zwolniony.
Więc! Uwaga! Głupotą jest równanie dokonań tych trenerów. Głupotą. Zastanów się i może przestań to robić, bo wyrabiasz sobie bardzo negatywną opinię o sobie.
Ja już kończę, bo więcej argumentów, jak widać, nie mam, bo nie muszę ich więcej mieć w tej dyskusji. Powtarzam cały czas te same, co już mnie nudzi.
Pzdr.

@Woland10 zwalniajmy trenerow co 3 mecze. Ekspert level rambla.

@Woland10 Chcesz zwolnienia Xaviego po kilku meczach? To jak ta drużyna ma mieć stabilizację? Nie ośmieszaj się.

@Azi O kim mowa? Koemanie czy Xavim?

@david89 Aha, gdzie ja pisałem cokolwiek o Benfice w tej dyskusji?

@Woland10 zastanów się który z nich pracował z zespołem w czasie presezonu to sam sobie odpowiesz na to pytanie.

@RonaldoR9 To skoro Xavi nie miał czasu twoim zdaniem na przygotowanie Barcy do tych meczów, to po co zwalniali Koemana? Koeman znał drużynę dobrze i możesz się nie zgadzać, pisać że jest złym trenerem, ale moim zdaniem większe prawdopodobieństwo wyjścia z grupy było, gdyby on został.

@Woland10
Czyli Ty zwolniłbyś Xaviego na podstawie tylko jednego meczu, którego też przegraliśmy tym samym rezultatem za czasów Twojego nieomylnego idola ? No to już jest faktycznie czysty trolling
//edit
Koeman został zwolniony bo się na to patrzyć nie dało. Granie lagi na luuka. Dodatkowo gnoił młodych piłkarzy wiec w sumie za to powinien wylecieć od razu ...

@Woland10 Rudy przegrał 3-0 na Camp Nou. Dotrzegasz różnice? Prowadził ten mecz mając już na koncie kilkanaście spotkań w których prowadził Barce aXavi?
Winny jest zespół skłądający się z nieudaczników bez motywacji m.in Depay, jego mina pokazuje jasno że ma wyjebane jak Adam Mechanik

@Woland10 nie no faktycznie tendencja formy Barcy pod okiem rudego była rosnąca masakrycznie :D:D:D:D

@Rewolucja123 nie chce go bronić bo on za wcześnie ocenia pracę Xaviego ale te twoje argumenty troche są na odwal się mianowicie piłkarze co chwilę podróżują oni powinni być przyzwyczajeni do innej pogody itp :P

@david89 nie, piszę, że kierując się wasza logiką, laporcianą logiką zwolniłbyn Xaviego, bo podobna sytuacja byla z Koemanem. Kierując się moją logiką, nie zwolniłbyn go teraz, bo to też kolejne koszty i wydatki.
Ja jakoś mogłem patrzyć, już bardziej mi się ten wyjazdowy mecz wczorajszy nie podobał.

@DamianBarcaCule zgadzam się z tym, że winni są zawodnicy.

@Woland10 Zgadam się. Tutaj większość ocenia piłkarzy/trenerów na podstawie emocji/upodobania - zero logiki. Jakby Xavi przegrał wczoraj 4:0 to też by taka narracja była, to bez znaczenia :) Nie od dziś wiadomo, że są tu w 90% chorągiewki i osoby kompletnie nieobiektywne.

Żeby było jasne, ja Xaviego nie oceniam, bo uważam, że kadra jest słaba tragicznie i jak pokazał wczorajszy mecz mając nawet taktykę (której się odmawia Koemanowi) możesz dalej dostać tyle samo. Jak widać po wyniku problemem gry jest zespół i przygotowanie (a raczej jego brak) fizyczne i psycha, bo technikę chłopaki mają. Trener był problemem, ale malutkim patrząc na inne aspekty jakie musimy poprawić.

@Woland10 Porównywanie pracy Koemana i Xaviego jest kompletnie bez sensu. Pomijając fakt, że Koeman nie miał żadnej koncepcji taktycznej, bo to nie jest najgorsze. Najgorsze jest to, że ta drużyna jest kompletnie nie przygotowana pod względem fizycznym. A to jest wina Koemana, to on za to odpowiadał. Sam Muller to przyznał i to było widać gołym okiem jak się oglądało mecz. Dziwi mnie krytyka de Jonga czy Depaya skoro cała drużyna nie ma sił do biegania nie tylko oni, a bez tego nie będzie wyników z silnymi drużynami. Druga sprawa oczekiwanie, że Barca z tyloma problemami z kontuzjami (co oczywiście również ma związek z przygotowaniem fizycznym) wygra na chwilę obecną w mojej ocenie najlepszą drużyną na tym kontynencie, jest oderwane od rzeczywistości. Bayern gra od kilku lat to samo, w tym samym składzie i gdy tylko wejdą na swoje obroty nikt im nie podskoczy, tym bardziej drużyna która nie ma sił by biegać przez pełne 90 minut. Xavi swoją rewolucję zaczął od sztabu medycznego co mnie bardzo cieszy, ma jasną wizje tego jak ma grać ta drużyna, czego tu nie było od bardzo dawna. Dlatego nie zamierzam go oceniać ani teraz, ani po zakończeniu sezonu bo to nie fair, niech ma czas na przygotowanie drużyny do sezonu, niech ma czas na wypracowanie automatyzmów, niech ma do dyspozycji całą drużynę. Według mnie dopiero po zakończeniu kolejnego sezonu można będzie go oceniać w sposób uczciwy. Widzę już poprawę gry , ale nie oszukujmy się bez sił na pełne 90 minut cudów nie będzie. A pozostawienie Koemana do końca sezonu ma taki sam sens jak pozostanie Bartomeu do końca kadencji na stołku prezydenta. Im szybciej przyjdą zmiany tym szybciej rozpocznie się proces naprawczy.

@Woland10
a ile czasu Koeman przygotowywał Barcę pod Bayern? Ile miał czasu, żeby coś zrobić. Jak długo prowadził zespół?

Koeman grał u siebie, czy na wyjeżdzie?

Koeman to była pomyłka stulecia!
Nad Koemanem pastwiłem się bo to trener, który prawie spuścił Valencie, zostawiał zgliszcza i konflikty personalne wszędzie gdzie się pojawił. W Barcy pokazał wszystko to co mówiłem o nim przed jego przyjściem. Porażka

Koeman przez prawie 2 sezony pokazał, że nie potrafi prowadzić tak wielkiego klubu jak Barca. Z tego co pamiętam, to nie potrafił nawet odwracać losów meczu i Barcelona im dłużej grała tym szansę jej malały.Miałem nawet wrażenie, że wyjściowa 11 na którą miał wpływ jego asystent nie prezentowała się tak źle, jak po jego zmianach. Do tego piłkarze są przygotowani gorzej niż za EV, część z nich zajechana. Lista grzechów jest długa.
Koeman potrafiłtylko narzekać, zwalać winę na piłkarzy, obrażać się... masakra. Najgorszy trener jakiego pamiętam od czasów Johana, a pamiętam ich wszystkich dość dobrze.

Xavi przejął drużynę w jeszcze większym dołku niż Holender, na razie szału nie ma, widać że Ci gracze NIE są przygotowani do sezonu! Jeśli Xavi w przyszłym sezonie nie poprawi gry tego zespołu to jemu równiez do wiedzenia. Ale porównywanie Xaviego do Holendra to wielka obraza naszego generała.

@Fenelon Ładnie to ująłeś.