@TheBigShow czym się zajmujesz, że zarabiasz 2k pln ?

@dv7wisnia dużo osób zarabia najniższą krajową która oscyluje w granicach 2000 zł.

@dv7wisnia on nigdzie nie napisał, że zarabia 2 tys. W Polsce możesz i zarabiać 8 tys tak samo jak Niemiec może zarobić 8 tys euro, ale faktem jest, że większość Polaków nie zarabia więcej niż 2500 na rękę. To jest potwierdzone w badaniach. I tacy ludzie mają totalnie w dupę przez tą sytuacje.

@Jonyx wiem i uważam, że spora większość (nie wliczając tych zaczynających swoją karierę zawodową) to obiboki, lesery, lenie, 0 ambicji, dwie lewe ręce. Zaznaczam, nie wszyscy, ale większość.

@dv7wisnia To akurat nie jest ważne czym kolega się zajmuje i ile zarabia. Ważne jest to, że ma zupełną rację. Niemiec zarabiajacy 3k euro placi za konsole 500 euro. Polak zarabiajacy 3k zl placi za konsole 2k zl. Zaplacili tyle samo bo niezależnie od kraju ten sam towar ma tę samą wartość. Ile zostaje Niemcowi a ile Polakowi na zycie? Rozumiesz teraz? :)

@malicinho Rozumiem od samego początku :)

@dv7wisnia To źle uważasz, bo jesteśmy jednym z najciezej i najwięcej pracującym krajem w Europie

@dv7wisnia No właśnie :) dlatego takie podawanie cen i mowa, ze przecież wszędzie tyle kosztuje jest taka wiesz jaka :D

@malicinho Każdy ma prawo mieć swoje zdanie na dany temat. Nie powinieneś mówić, że źle uważam tylko dlatego, że masz inne zdanie

@Ratamahatta oj troche poleciałeś chyba. Większość nie zarabia więcej niż 2500? Za to sie wyżyć nie da. A w większości są to umowy na ta kwote + drugie tyle pod stołem.

@dv7wisnia No ale równie dobrze możesz uważać, że 2+2=5 i też nie można mówić, że źle mówisz bo masz inne zdanie?

@dv7wisnia nie no nie chodzi mi zevy doczepic sie do Twojego zdania :) bardziej chodzi mi o to, ze godzinowo pracujemy duzo więcej niz kraje na lewo od Pl. W ciągu życia wychodzi ok 7 lat więcej. 40h tygodniowo do 35, 26 dni urlopu do 35 itd. Wychodzą z tego bardzo duże liczby w skali np 40 lat pracy. Do tego Polacy często wyrabiaja nadgodziny żeby po prostu dorobic. A jeśli chodzi o poziom pracy jesteśmy bardzo doceniani w obcych krajach. Patrząc jak pracuja poludniowcy którzy są wiecznie rozleniwieni i zawsze pracują bardzo spokojnym tempem to jest przepasc :) i o to mi chodzilo

@dv7wisnia
A ty ile zarabiasz cwaniaku ze nazywasz innych leniami. Zawsze moze znaleźć się ktoś kto będzie więcej zarabiał niż ty i ciebie tez ma uważać za lenia i obiboka?
W życiu nie chodzi chyba o to ile się zarabia tylko jakim się jest człowiekiem. Są ludzie co pracują w resocjalizacji np i nie na tam kokosów ale robią ważne rzeczy społecznie i możliwe że robią to co lubią. Albo sa policjantami, strazakami itp.
Nie każdy musi być lekarzem, prawnikiem czy finansistą. Wszystkie zawody sa potrzebne.
A w Polsce problem jest ten ze życie jest za drogie do zarobków ogólnie.

@malicinho W tej kwestii absolutnie się zgadzam

@lucca87 Wystarczająco żeby nie narzekać. Jeśli nie starczałoby mi na pokrycie kosztów życia codziennego to aby nie obniżać standardu życia do minimum poszukałbym alternatywnych wyjść, żeby zarabiać więcej.

Obecne ceny życia są skutkami działań osób odpowiedzialnych. Możemy wiecznie narzekać tylko czy to coś zmieni? A może warto zadbać o swoje dupsko przede wszystkim?

Fajny temat poruszyłeś, bo jest grono osób, którzy dosłownie robią to co lubią albo po prostu robią coś bardzo istotnego i ważnego a jeśli wynagrodzenie nie jest wystarczające to stają przed wielkim dylematem i masz rację to może być bardzo przygnębiające i dołujące

@CuttingHead Hmm, powiedziałbym, że to fatalny przykład. Matematyka to określone zasady, reguły, schematy. Tu nie ma opcji, że 2+2 da różny wynik. Natomiast punkt widzenia zależy od punktu siedzenia i to jak każdy patrzy na jakiś temat, generuje tyle różnych poglądów, zdań, opinii.

@dv7wisnia czym się zajmujesz ? Tylko tak szczerze

@kaamil1910 elektryka/elektronika/automatyka

@dv7wisnia
dlatego nie powinno się o takich osobach pisać lenie, obiboki - skoro pracują

tak jak mówię dla ciebie to co zarabiasz to wystarczjąco a za chwilę ja albo kto inny może napisać - stary ale jesteś len ja po takie pieniadze nawet bym nie wstawał

ludzie pracujacy w resocjalizacji, policjanci, strażacy nie mają zbytnio możliwości większych pensji od tak - co mają się przebranżowić? skoro lubią i umieją robić to co robią? no wg mnie nie i nawet takim osobom powinno się żyć w Polsce dobrze, nie mówię że muszą jeździć nowymi furami, nosić zegarki na reku za 5k, itp. ale wzrost cen paliwa itp. nie powinien ich stresować

@dv7wisnia szlachcic? Mnóstwo osób w fabrykach zasuwa za 2300... między innymi ja a żeby mieć ,,w miarę,, wypłatę golę cały miesiąc bo jest taka możliwość...takich ludzi jest bardzo dużo i nie nazwał bym ich obibokami by i leserami...

@lucca87 Pragnę tylko przypomnieć, że zaznaczyłem, że nie chodzi mi o wszystkich ludzi tylko o większość. Np o takiego gościa, który robi na produkcji za niską stawkę tylko dlatego, że połowę czasu może pograć na telefonie i generalnie nikt nic od niego nie wymaga, a mógłby pracować w firmie obok za większą kasę tylko musiałby telefon zostawiać na 8h w szafce. - To tylko przykład, co dokładnie miałem na myśli.

No pewnie, że ktoś tak może napisać, tylko po co, skoro nie narzekam

To nie jest łatwy temat z tym przebranżowieniem, ale jeżeli jesteś w momencie, w którym musisz dokonać wyboru... wszystko ma zalety i wady. To tylko opcja. Oczywiście nie jest to w porządku, że ludzie są zmuszeni albo mogą być zmuszeni dokonywać takich wyborów przez koszty życia codziennego

@TheBigShow
Jakie 1,6
W niedziele wróciłem z Francji
Cena On w Niemczech i Francji to 1,40 euro.
Chyba ze chcesz tankować przy autostradzie :)

Jak u nas 8lat temu paliwo tez było Ok 6pln to tam 1,70.
Obecnie nie ma co patrzeć na przelicznik euro. Wtedy było 4,2

U nas marzą złodzieja Obajtka to 2pln.

@dv7wisnia
ale może ci ludzie też nie narzekają? pomyślałeś o tym? a na wzrosty cen chyba każdy narzeka i go denerwuje to niezależnie czy zarabia ktoś 2,5 czy 20k

poza tym skąd znasz tą niby większość?

a napisać lub powiedzieć tak ktoś może bo będziesz dla niego biedakiem po prostu, bo spojrzy na ciebie i pomyśli kurde w co ty się ubierasz, co za dziadostwem jeździsz

sądzę że nie byłoby ci miło, więc pisanei o kimś leń, obibok - powinieneś się wstydzić

ja uważam że nie każdy jest tak samo zdolny, nie każdy ma takie same potrzeby, każdy umie co innego robić w życiu, i gdyby nie takie osoby pracujące w fabryce dziś np. nie jadłbyś tego serka albo jogurtu itp.

każda praca jest istotna z punktu widzenia gospodarki, a problem w tym jest że Polska jest ciężkim krajem do życia dla ludzi, nie przyjaznym, z drogim kosztem życia w porównaniu do ogólnych zarobków

@Kamyk37 Uderz w stół a nożyce się odezwą. Ja też o tobie nie powiem, że jesteś obibok, leń czy leser ale może inne z określeń pasują?
Wszystko zależy od tego czy stoisz w pierwszej linii frontu narzekania na ceny.

@lucca87 Pomyślałem. Jeśli ktoś nie narzeka to go to nie dotyczy bo jeżeli on/ona mają z tym wszystkim luz to w czym problem?

Nie znam, to w dalszym ciągu tylko moja opinia.

Chyba za głęboko zabrnąłeś w tej całej dyskusji, nie chce mi się wszystkiego krok po kroku rozkładać i tłumaczyć

@dv7wisnia napisałeś większość... większość w rządzie to obiboki i lesery i tu się jedynie zgodzę

@Kamyk37 I tym zgodnym akcentem zamknijmy ten temat :P

@dv7wisnia niech będzie;-)

@TheBigShow Dokładnie, liczy się siła nabywcza. Ile litrów benzyny możesz kupić za średnią wypłatę. Cena paliwa bez innych zmiennych nie jest żadnym wskaźnikiem. W Wenezueli paliwo jest tanie. Jak się weźmie jednak pod uwagę ich pensje oraz fakt, że nie stać nikogo na samochód to już ta informacja jest zupełnie inna.

@Ratamahatta chętnie się dowiem, jakie badania potwierdzają, że "większość Polaków nie zarabia więcej niż 2500 na rękę". Jest pewna miara statystyczna, która idealnie obrazuje tematykę tej dyskusji i nazywa się mediana. Otóż, kierując się danymi GUS, mediana płac w Polsce w październiku 2018r. (są to ostatnie dostępne dane w tej kwestii) wyniosła około 2919,54 zł na rękę. Oznacza to, że połowa Polaków zarabiała powyżej tej kwoty, a połowa poniżej, co całkowicie zaprzecza temu co napisałeś, ale - jak napisałem w pierwszym zdaniu - bardzo chętnie poznam jakieś kontrargumenty.

@TheBigShow najśmieszniejsze to są ceny mieszkań.

@cosinus90
skoro napisał 2500 a mediana ca. 2920 to się nie pomylił zbytnio, no fakt mógł dla spokoju napisać większość nie zarabia wiecej niż 3000-3500 netto, ciekawe jak się to dalej kształtuje bo sądze że 3 kwartyl to nie więcej niż 5500-6000 netto

@lucca87 zgoda, że różnica kwot nie jest oszałamiająca, ale bardziej chodziło mi tu o sformułowanie "większość Polaków", które stwarza wrażenie jakby ogromna część społeczeństwa zarabiała na takim poziomie. Co do trzeciego kwartyla to rzeczywiście rzuciłoby to więcej światła na sprawę, ale niestety na szybko nigdzie nie mogę tego znaleźć.

@cosinus90
pełna zgoda:)

@dv7wisnia co ty gościu za farmazony pleciesz, i dlaczego traktujesz ludzi z wyższością tylko dlatego że zarabiasz więcej?
Pochwal się ile tego masz, skoro nie jesteś obibokiem i zostawiasz telefon w szafce.

@dv7wisnia Twoj przyklad pokazuje, ze masz gora 18 lat i zycia nie znasz, albo znasz z dupy strony

@Chaoss gosciu kompleksy leczy na internecie, w normalnym zyciu by sie osmieszyl gadajac takie rzeczy to tutaj sie dowartosciowuje

@Chaoss normalne. Jeśli ktoś dostaje mało i narzeka to niech zrobi coś żeby to zmienić. Takie "kołczowate" Pitolenie. Wiem.

Nie traktuję ludzi z wyższością. Tym bardziej na pewno się nie wywyzszam z względu na pensję. Nie czuję potrzeby żeby się dzielić takimi informacjami :)

@stone80 życie to zawsze ta droga pod górę i z kupą kamieni i kłodami?

@dv7wisnia Ja pracuje w szkole mam na ręke 2350 ;)

@AbelKabel Wszystko zależy od miejsca i Landu. U mnie na Bawarii, rejon Dingolfing-Landau ON jest jest po 1,50 a benzyna 1,65.

@tom9001
To tak
Pisałem o ON
Tankowałem we Francji na bezobsługowe za 1,38, na innej za 1,40
W Niemczech koło Bayruth na Aralu za 1,44

Jednak pamietam kilka lat temu jak ON we Francji był ponad 1,70 u nas wtedy ok 6 pln
Teraz różnica w cenach wynika wiadomo z czego

@TheBigShow Swoją drogą ostatnio kupowałem żonie Kawiarke do domu i dziś sobie patrze a w Niemczech płacąc w euro przy tak słabym kursie wychodzi conajmniej 1 tyś zł taniej do tego dolicz sobie tańsze wycieczki wakacje po prostu żyjemy w chorym kraju mało zarabiamy więcej płacimy

@Chaoss Dokładnie, prawda jest taka, że często gęsto ten najmniej zarabiający zapierdziela najbardziej i to w najgorszej robocie... Nie każdy może wyjechać za granicę, nie każdy może gdzieś wyjechać za pracą etc. Nazywanie ludzi mało zarabiających obibokami i posiadającymi dwie lewe ręce to chamstwo najwyższego sortu...

Gość wyżej dobrze pisze dla Niemca przy zarobkach 2k euro i paliwie za 1.6 euro to tak jakby u nas paliwo było po 1.6 tyle czyli tyle co gaz parę lat temu... wzrost cen czyli kosztów życia w tym kraju jest dramatyczny.

@dv7wisnia Masz tupet. Ktoś "nie powinien mówić, że źle uważasz", bo Cię to uraża, ale sam bez zastanowienia piszesz:
"wiem i uważam, że spora większość (nie wliczając tych zaczynających swoją karierę zawodową) to obiboki, lesery, lenie, 0 ambicji, dwie lewe ręce. Zaznaczam, nie wszyscy, ale większość."

Te tłumaczenie się, że "ziaźnaciłem, zie nie wsiści tylko więksiość" jest do bólu śmieszne. Jak już jedziesz po masie ludzi, których nie znasz, nie masz pojęcia w jakiej są sytuacji i co umieją, bo na swoim wąskim horyzoncie nie widzisz głębi, to miej chociaż jaja pójść na całość, nie osłaniając sobie dupy na każdym kroku. Szanowałbym dużo bardziej.

Dla zainteresowanych jak to wygląda:
Osoby zarabiające te śmieszne pensje na etacie to między innymi pielęgniarki, fizoterapeuci i ratownicy medyczni, którzy należą do najlepiej wykształconych w swoim fachu w Europie. Na zachodzie osoby wykonujące zawody paramedyczne często nie są po studiach, w porównaniu do Polaków, przyzwyczajeni są do mniejszej odpowiedzialności i niższych godzin pracy. To wszystko sobie łatwo znajdziesz w liczbach. Moje anegdotyczne przykłady:
- znajomy ratownik po wyjeździe do Anglii nie używał większości swoich umiejętności, czy leków jakie mógł stosować w Polsce, ponieważ tam nie powierza się takich prac "personelowi niższemu". Za to po tyraniu w PL bez problemu wyrabiał tyle nadgodzin, że przez całe tygodnie siedział w Polsce i odpoczywał. Za zaoszczędzone pieniądze zorganizował wesele, wyposażył cały dom i kupił furę z salonu. Gdy wydarzyło się coś, co w PL zdarza się kilka razy w tygodniu, np. pijany pacjent wyrwał sobie wkłucie, zaatakował go i zalał wszystko krwią - w Anglii dostał bodaj miesięczny płatny urlop wypoczynkowy z konsultacją psychologiczną.
- mój pierwszy wyjazd do Niemiec, ordynator zakłada wkłucie. Ja zdziwiony pytam, czemu nie poprosił o to pielęgniarki, on jeszcze bardziej zdziwiony pyta skąd mu wezmę pielęgniarkę, która założy wkłucie. KAŻDA Polska pielęgniarka założy wkłucie w najtrudniejszych warunkach. Ale jak wyjedzie do Niemiec, to nie będzie musiała, tylko zacznie pracować z dużo mniejszym stresem za dużo większe pieniądze.

Ale ludzie zostają w Polsce i wracają do Polski. Bo mają tu bliskich, bo ich rodzice chorują, bo chcą wychować dzieci w Polsce, bo kochają ten kraj, czy - ci mają najbardziej prz******e - chcą dać coś od siebie polskiemu społeczeństwu. Dla Ciebie to wszystko to najwyraźniej tylko niezdolność odmienienia swojego bytu.

Przykre, bo jesteś osobą, która z własną ignorancją i pogardą musi spędzać najwięcej czasu. Ja kliknę na "x" przy karcie i już Cię nie ma, co niniejszym robię. Wyrazy współczucia.

@TheBigShow Pracuje w Holandii raz zapytałem się Holendra ile płaci za paliwo a On odpowiada że nigdy nie patrzy ....

@YeastMoss nie uraża mnie to, że ktoś neguje moją opinie. Przypominam za to o podstawowych zasadach dobrej komunikacji.
Po co aż tyle bicia piany? Wszystko to tylko kwestia jakich się dokonuje wyborów. Jedne są łatwiejsze inne są cholernie trudne, tak jak wspomniałes np o chorujących rodzicach (bardzo dobry przykład).
Jeśli jesteś osobą, która narzeka to co robisz żeby zmienić swoją sytuację żeby nie narzekać ?
Co powiesz o ludziach, którzy narzekają i jednocześnie nie robią niczego żeby zmienić ten stan?

@dv7wisnia Zasadą dobrej komunikacji z pewnością nie jest ani osądzanie "większości" na podstawie marnych przesłanek, ani mówienie ludziom co powinni robić. Jedno i drugie to agresywne wyrażanie swoich spostrzeżeń i oczekiwań. Dostrzeż belkę we własnym oku.

Wszystko to tylko kwestia jakich dokonuje się wyborów... Oczywiście, jesteśmy jeno samotnymi wyspami płynącymi po spokojnym oceanie. Inne wyspy, ani sam ocean na nas najwyraźniej nie wpływają, chorujący rodzice to też zapewne wybór.

"Co powiesz o ludziach, którzy narzekają i jednocześnie nie robią niczego żeby zmienić ten stan? "
Prawdę mówiąc nie znam takich osób. Narzekamy czasem wszyscy, ale ludzi nie robiących nic by zmienić swoje położenie nie spotykam. Chociaż podejrzewam, że gdybyś spojrzał na te same osoby uznałbyś, że to obiboki, lenie, lesery i mają dwie lewe ręce. Przedstawianie tak deterministycznych poglądów jak Twoje jest siłą rzeczy niezwykle przewidywalne, a jeśli przykład przeczy teorii, tym gorzej dla przykładu ;)

@YeastMoss Piekne wyjasnienie chama, pozdrawiam i milego dnia zycze.