brd42

@Tarins Większość odnosi się głownie do argumentów Challenger'a, natomiast mam kilka uwag:

1. Wydaje mi się, że żaden z nas nie broni kwestii wizerunkowych zarządu - tu jest chyba pełna zgoda, że wygląda to słabo.
2. Jeśli zgodnie z doniesieniami sam Flick powiedział Gundoganowi, że nie będzie graczem podstawowej jedenastki, a sam Gundo ma jeszcze jakieś ambicje i możliwość pogrania więcej gdzieś indziej (choćby w City), to ja widzę taką opcję, że podjął on decyzję o zmianie klubu sam z siebie. A że interesy i gracza miały punkt wspólny, to efekt jest jaki jest. Tylko, że jakby nie patrzeć to jest spekulacja. Nie wiemy jak było, nie wiemy w sumie czyja to była inicjatywa. Panuje ostatnio atmosfera "Laporta be, Deco be" i wszyscy teraz każde wydarzenie w to wpisują. Tylko że nawet nie wiadomo czy słusznie.
3. Ja osobiście w ogóle nie jestem fanem porównywania jakichkolwiek statystyk, które nie zamykają się w jakimś relatywnie małym zbiorze. Inny klub, inna liga, inaczej się gra, te cyfry są bez znaczenia. Tak na marginesie, będąc w pełni świadomym że próbka jest niewielka, nigdy nie widziałem Gundogana grającego tak, jak Olmo wczoraj.
4. I teraz tak: przedstawiliśmy tezę, że Gundogan jest tym statystycznie super dobrym ofensywnym graczem i... marnujemy potencjał wsadzając go na DMa za Bernala? Tutaj też jest sytuacja dość wyjątkowa, bo wszystko wskazuje na to, że na dłuższą metę zespół ma być budowany w oparciu o FdJ, który według mnie właśnie będzie wsadzony na pivota, bo jego głównym atutem jest prowadzenie piłki w takim stylu box-to-box. I teraz wszystko zależy od tego ile jeszcze będziemy czekać na jego powrót. Kontuzja Christensena też już wyszła po fakcie. Także teoretycznie w klubie jest 4 kandydatów do pokrycia tej pozycji (Bernal, Christensen, Garcia, FdJ + ew. nawet Casado) i nikt nie mógł przewidzieć, że w ciągu tygodnia wszystko zejdzie się w taki, a nie inny sposób.

O i na marginesie rzecz, o której się nie mówi - jakie my mieliśmy problemy z grą o górne piłki i wzrostem w środku pola za Xaviego.

W naturze zachowany balans, dobry występ Cubarsiego zrównoważony relatywnie słabym występem Kounde. Chociaż akurat podobało mi się, że był często pod grą w ataku.

W ogóle ja nie zgadzam się z tym, że Martin był słaby. W obronie dał radę, w ataku... grał z Ferranem. Jak zaczął grać za Raphą, to nagle dużo lepiej to szło.

@KrwawiaceoczyVEB mnie to wkurza, że za takie rzeźnictwo nie robią poprawek i zawieszeń po meczu. Ale tam w sumie wszyscy i tak są w jednej kieszeni.

@Peciak ciężko tego nie widzieć... Ani z Balde, ani Martinem się w ogóle nie zgrywa... Ktoś wie ile kontaktów z piłką miał Ferran w tym meczu tak na marginesie? Przekroczył 10?

Tak to jeszcze chyba jakiś czas będzie wyglądać, że będziemy grać mierne pierwsze 30 minut i potem zajeżdżać przeciwnika kondycyjnie. Co w sumie mi nie przeszkadza nawet.

@kanver_ mowa o przepisach, które weszły przed tym sezonem.
https://www.fcbarca.com/120067-oficjalnie-nowe-zasady-sedziowania-na-sezon-2024-25,dyskusja-14722622.html

@[Oli] bo wg nowych przepisów nie gwiżdże się rąk po nabiciu samego siebie. Albo tak przynajmniej głosił artykuł tu na portalu parę tyg temu

@Roobo jako ciekawostkę polecam sprawdzić na ile wyleciał Gundogan w wieku Olmo... Kontuzji na bagatela 2 lata

@kanver_ jeśli mnie pamięć nie myli to nie gwiżdże się rąk bo nabiciu samego siebie

Pieprzyć tych rzeźników, jak słowo daję...

Balde-Torres funkcjonowało tak dobrze, jak Martin-Torres. To Ferran jest tu głównym problemem, nie brak Balde.

Pedri i Ferran to z miejsca do zmiany

Ale dupy pieką jak na średniaka

@ACRAB95 a ty ruski agent że bronisz błędów językowych?

Serio, czy wy możecie sobie zatrudnić korektora? W co drugim artykule jakiś rażący babol. "Barcelona przedstawiła LaLidze część nowego kontrakt z Nike" - to już chyba ze 4 błąd typu "Kali mówić Polska" w tym tygodniu.

@Elvisek na razie to to wszystko jest echem zarządu Bartomeu. Nikt by nigdy nie robił żadnych dźwigni, gdyby nie to, że klub już był na dnie.

@Andrzej92 Nike to już wali w kulki od dobrej chwili, więc bym się nie zdziwił

@Felipe_PL a spłaciliśmy już tego Messiego? Bo wg artykułu na SF, to mieliśmy go spłacać do 2025.

@brd42 jeszcze lepszy przykład odnośnie kontuzji: zgadnij na ile dni wypadł nasz szklany Dembele po odejściu z Barcy....

@Tarins
@ 1. To ilu w ostatniej dekadzie było pomocników, którzy trzymali poziom w okolicach 35l.? 5? Wygląda to na wyjątek, nie regułę.

@ 2. Jakość Realowi dawał Kroos, Modrić przypomina Busquetsa z końca kariery, rozrzuci ze 3 dobre piłki na mecz, a za resztą spotkania nie nadąża. Pirlo szczerze mówiąc nie pamiętam, ale wygląda to na wyjątek potwierdzający regułę.

@ 3. Tyle, że ofensywnie usposobionych zawodników mamy aż za nadto.

@ 4. Nie Olmo, a cała reszta, np. Bernal, Casado. Po odejściu Gundogana naszym najstarszym pomocnikiem będzie bodajże FdJ? Jeśli Gundo ma przed sobą 2-3 lata gry, to Frenkie będzie miał ich 5-7, o Pedrich i Gavich nie wspominając, bo jeśli nie przydarzy im się kontuzja kończąca karierę, to pograją pewnie z dekadę. O to chodzi w przyszłościowym budowaniu kadry. 2 lata w przód, to nie patrzenie w przyszłość.

"Prawda jest taka, że nawet jeśli Gundo pograłby tu jeszcze ze 2-3 lata, to Barcelona w tym czasie nie będzie grać o nic więcej niż mistrzostwo ligi i CdR" - na czym opierasz argumentację? "Mówię Ci stary?". Znam ten argument. A z Olmo w składzie to już pogra o finał LM?!" - na tym jak wyglądała przebudowa kadry i za Koemana i za Xaviego - czyli zasadniczo jak zmiany w Barcelonie wyglądają - na przestrzeni ostatnich 3-4 lat - oraz po tym jak wyglądały pierwsze mecze tego sezonu. O ile widać, że Flick ma jakiś pozytywny wpływ na kadrę, ta drużyna w tym sezonie nie dotrze się na tyle, żeby walczyć o LM. W przyszłym pewnie też nie, biorąc pod uwagę, że za przeciwników mamy doświadczone City, czy Real, który jakby nie patrzeć na papierze kadrę ma klasę lepszą od naszej i też się będzie docierał w tym

@ 5. https://www.fcbarca.com/120187-as-hansi-flick-przekazal-gundoganowi-ze-nie-bedzie-podstawowym-graczem-aktualizacja-18-11.html

Nie mam też podstaw do tego, żeby wierzyć w to mniej lub bardziej niż w jakikolwiek inny artykuł.

@ 6. Posiadanie ambicji nie usprawiedliwia publicznego plucia na współpracowników, zwłaszcza gdy w klubie utarte są jakieś reguły, pisane czy nie.

@ 7. "Poza tym o samej jakości Gundogana świadczy chyba to, że taki Pep nie zastanawiał się dwa razy i zgodził się na transfer powrotny." - Bo był za darmo, a City stoi na tyle twardo na nogach, że może sobie pozwolić żeby Gundo zaliczył zjazd za chwilę. Tymczasem jeśli my obudujemy się wokół Gundogana, a ten zaliczy zjazd, to wracamy za X czasu do punktu wyjścia. Plus Gundogan nas kosztował kiedy nas nie było stać. I żeby być fair - ja też nie rozumiem kto mu dał tak wysoki kontrakt i jeśli gdzieś mam szukać blamażu zarządu, to właśnie w tym.


Prawda jest taka: Sam Gundogan Barcelony nigdzie nie zaciągnie i to udowodnił zeszły sezon. Bycie najlepszym wśrod przeciętniaków to nagroda pocieszenia. I teraz albo Flick przemodeluje ten zespół i da radę bez Gundogana, albo nie przemodeluje i obecność Gundogana nic by zasadniczo nie zmieniła. Na LM jesteśmy po prostu za słabi, nawet nie tyle kadrowo, co w kwestii zgrania i bycia faktycznie drużyną. Co było głównie podyktowanie kontuzjami, rotacjami z składzie itd. Z kolei na Hiszpańskim podwórku wszystko i tak się rozbija o łut szczęścia i o dyspozycję Realu, Athletico, Girony i tym podobnych. Bo bądźmy ze sobą szczerzy: z Gundoganem czy bez to na obecną chwilę nie mamy podejścia do Realu. Możemy tylko liczyć, że się potkną gdzieś.

Swoją drogą, komedią jest gadanie o łamliwym Olmo kiedy wygląda to następująco:
Olmo:
- 23/24 - 111 dni / 3 kontuzje / 29 meczów (26 lat)
- 22/23 - 84 dni / 2 kontuzje / 20 meczów
- 21/22 - 95 dni / 4 kontuzje / 19 meczów

Słabo? Może, ale:
Gundogan (w okolicach wieku Olmo jeśli dobrze liczę):
- 16/17 - 241 dni / 1 kontuzja / 40 meczów
- 15/16 - 178 dni / 6 kontuzji / 26 meczów
- 14/15 - 14 dni / 3 kontuzje / 3 mecze
- 13/14 - 428 (!!!) dni / 1 kontuzja / 135 meczów

Przy czym TM kwalifikuje chyba choroby, jako kontuzje, więc faktyczne urazy mogą być o dosłownie kilka dni krótsze.

Gundogana w wieku Olmo nikt jakoś nie skreślił, bo "łamliwy". Chce też zobaczyć, jak treningi i sztab Flicka wpłyną na zdrowie zawodników, bo sztab Xaviego udowodnił, że ma to gigantyczne znaczenie. Zwłaszcza, że w przypadku Olmo jest masa kontuzji mięśniowych. Może być tak, że Olmo teraz z przygotowaniem Flicka rozegra 2 lata bez kontuzji i cała argumentacja pójdzie na śmietnik, ale to już jest rejon spekulacji.

Prawdziwe pytanie to takie - czy my w ogóle jeszcze potrzebujemy tego Cancelo? Co prawda Balde jest szklany i mocno średni, ale wątpię żeby Cancelo miał tu przychodzić po to by grzać ławę. Ktoś by się tam przydał, ale może jednak ktoś inny.

@Tarins
"Kontuzja: nie kupuję i tego argumentu, że Gundogan mógłby się połamać." - ja nie kupuje ślepej wiary w to, że gracz u schyłku kariery nie zacznie mieć problemów zdrowotnych.

"Modrić (albo Pirlo) zdecydowałby się grać na najwyższym poziomie do emerytury i to w świetnym stylu?" - Modrić to cień zawodnika, nie wiem skąd ci się wziął ten świetny styl. Więcej sensu ma odejście z twarzą w stylu Kroosa, który karierę zakończył w wieku... 34 lat.

"Po co nam zatem Olmo, skoro we wszystkich statystykach jest od Gundogana gorszy " - Olmo jest lepszy od Gundogana w dosłownie każdej defensywnej statystyce.

"...ceniąc tego piłkarza nie mogę jednak zrozumieć, że Barca postawiła na bardziej ryzykowną opcję, wypychając zasłużonego weterana tylko dlatego, że oferowali mu sporą pensję i dlatego, że jest stary." - Stawia na opcję która jest bardziej przyszłościowa. Prawda jest taka, że nawet jeśli Gundo pograłby tu jeszcze ze 2-3 lata, to Barcelona w tym czasie nie będzie grać o nic więcej niż mistrzostwo ligi i CdR. A z tym to i można sobie bez Gundogana radzić.

"Kolejna rzecz. Koncepcja taktyczna Xaviego i zamysł Flicka wyraźnie się różnią. Skąd mamy pewność, że brak pressingu u Xaviego musi oznaczać, że Gundogan nie będzie wykonywał takiej pracy u Flicka? " - z jakiegoś powodu już dawno temu Flick odsunął Gundogana na ławkę.

"W przypadku Gundogana kupiliśmy jeszcze coś innego. Chęć do gry, zaangażowanie, przywództwo i wybitne umiejętności myślenia taktycznego/strategicznego." - i podziały i kwasy w szatni.

Flick chciał Olmo i Flick nie widział dla Gundogana miejsca w pierwszym składzie. To nie tak, że to wszystko zarząd.

@KamQiX tak długo jak będą wyniki to mi w sumie nawet wisi, czy będzie w formie, czy też będzie się odbijać od sęka i wpadać

Moim personalnym MVP jednak Kounde

@fil3k wg mnie, to Balde kompletnie nie zgrywa się z Ferranem i przez to wygląda jeszcze słabiej niż jest w rzeczywistości. Z Raphą wyglądało to o niebo lepiej.

To teraz żeby nie spuchli po 5 kolejkach. I czekam na pitbulla Gaviego w tym wszystkim.

@RoberDzik spoko, zauważy jak ktoś się zacznie po nosie drapać w PK xD

Lewe skrzydło jest średniawe, co 4/5 piłek trafiających do Balde pod linią i tak wraca do tyłu. W takiej samej sytuacji trio Rapha-Kounde-Yamal w większości próbują wyklepać do przodu.

@RobiS co nie zmienia faktu, że potyka się o co drugie podanie

Oh no, anyway...