@Shad To jest marne prowo, czy tak serio?

@szela1899 Pytam poważnie, bo podobno stawia na młodych.

@Shad Mingueza Araujo Puig Dest Pedri Trincao na ćwierćfinał pucharu króla. Mało mlodych? A kto ma więcej?

@Shad Postawił na Pedriego, Araujo, Minegueze, Desta i Trincao

@Shad Araujo, Mingueza, Dest, Pedri, Ansu, dużo szans dla Trincao. To jest moim zdaniem naprawdę dobry wynik. Oczywiście, kontuzje też się do tego przyczyniły, co nie zmienia faktu, że Koeman dużo stawia na młodzież.

@Shad tutaj nie chodzi o to żeby wystawić 11 młodzików i bawcie się, trzeba balans zachować miedzy doświadczeniem a młodością

@Shad Stawia, bo innych graczy nie ma. Gdyby nie kontuzja Roberto, Coutinho, Pique, Umtitiego na start itd. to dalej byliby glownie amigosi.
Jakby na ławce miał do tego takich graczy jak Valverde czy Setien to mlodych tymbardziej by nie było.

@szela1899 Póki Pique i Coutinho się nie połamali, męczył nimi bułę. Puig nie grał w ogóle, Pedri wchodził z ławki. Już abstrahując w ogóle od tego, że wolał stawiać FdJ na ŚO niż Minguezę. Dest i Trincao? Obaj zostali kupieni, więc to normalne, że są wyżej od tych, którzy mogliby dać coś za darmo. To ostatnio rutyna w Barcelonie. Araujo? Póki Pique się nie połamał, grał ogony. Ansu? On już został wprowadzony wcześniej przez Valverde, ale ok, dopiero Koeman zrobił z niego startera.

Tak więc w ostatecznym rozrachunku Koeman z własnej woli wprowadził tylko Ansu. Reszta to pokłosie innych wydarzeń, nie jego zaufania do młodzieży i myśli trenerskiej.

Zatem może sprecyzuję swoje pretensje: Koeman stawia na młodych, bo musi. Nie dlatego, że chce :)

@szela1899 zgadzam się w 100%, warto dodać że Koeman mocno pracuje z zawodnikami Barcelony B - nie każdy nadaje się do gry od razu - ale biorąc pod uwagę jak zmienia się gra w trakcie sezonu chociażby Collado, Moriby czy Konrada to jest kwestia czasu że dostaną szansę. Wiele z tych zawodników w Barcelonie B też miało przez większość czasu kontuzje/urazy itp historie, ale ekspert z La Rambli który nie obejrzał żadnego meczu Barcelony B wie że Koeman nie stawia na młodzież - młodzież się wychowuje, kształtuje, pracuje z nią a potem daje szanse - naturalna kolej rzeczy!

@Shad Perdi wchodził z ławki? Nawet przy Coutinho do dyspozycji, często zaczynał w pierwszym składzie. Więc niezbyt trafna teza. Jeśli chodzi o Minguezę, to akurat się nie dziwię, że stawiał na de Jonga. Oscar to nie jest poziom Barcelony, ma ogromne braki techniczne. Wystarczy spojrzeć, że jak grał na ŚO to praktycznie nie uczestniczył w wyprowadzaniu piłki. Powinien być wdzięczny Koemanowi. Puig 2 ostatnie mecze zagrał przeciętnie, plus problemy z grą w pressingu. Araujo prędzej, czy później by zaczął grać. Fatalna dyspozycja Lengleta, plus ogromny potencjał.

@szela1899 No Araujo tak grał, że duet Lenglet-Pique to był pierwszy garnitur przez większość czasu jak byli dostępni. Pique niedlugo wraca wiec ciekawe czy nas przyszły prezydent dotrzyma swoich słów po meczu z Bayernem - ,,Jeśli młodzi mają grać to ja będe tym który usiądzie na rezerwie pierwszy''.

@JarekS Oglądam mecze Barcy B regularnie i Collado już dawno temu zapracował sobie na szansę, tylko kontuzja przerwała mu marsz do pierwszej drużyny. Teraz znowu czaruje, ale Koeman woli męczyć bułę Trincao, który jest ewidentnie w gorszej dyspozycji. Moriba z kolei wcale nie gra jakoś wybitnie w Barcy B i kilka powołań dostał. O Konradzie już nie wspomnę, który jest powoływany regularnie i nie gra zupełnie nic, przesiaduje całe mecze na ławce, a potem nie może grać w drugim zespole.

To samo Orellana. Jakim cudem ten chłopak nie został jeszcze ani razu sprawdzony przez Koemana? Gość jak ulał pasował do ustawienia z dwoma pivotami, które wymarzył sobie Ronald, a tymczasem nie dostał nawet minuty.

Wybaczcie, ale mnie nie przekonują trenerzy, którzy młodym dają szansę tylko dlatego, że nie mają innego wyjścia. Przypominam też, że mówimy o trenerze, który chciał Erica Garcię, Wijnalduma i Depaya, co z automatu zamknęłoby drogę do pierwszej drużyny Konradowi, Collado, Puigowi, Alenii, Araujo i Minguezie.

I tak jak we wszystkich innych dziedzinach życia, warto rozliczać innych z tego co robią, a nie z tego co mówią. No i fakty są takie, że póki Umtiti, Pique, Roberto i Coutinho się nie połamali, to Koeman nie widział w Araujo, Puigu, Alenii, Minguezie czy Pedrim nikogo poza zwykłymi zmiennikami, albo głęboką rezerwą.

Macie prawo do swojego zdania, ja tylko przedstawiam mój punkt widzenia :)

@Gaz Koeman próbował odzyskać formę podstawowych piłkarzy na początku sezonu. I tak zrobiłby każdy trener. Z De Jongiem też były męczarnie. W końcu przesunął go do przodu i są efekty. Mam nadzieję, że jak wróci Gerard to jednak pozostanie on na ławce. No chyba, że Umtiti znowu się połamie. Jak dla mnie, to Araujo jest nie do ruszenia.

@szela1899 Przesunał go do przodu tak jak u Valverde i od rauz jego gra ruszyła. Tak samo Griezmanna po wielu pozycjach tułaczki dał na lewe skrzydło, czyli pozycje, którą krytykował u Valverde i tam gra najlepiej. Formacje też już Koeman zmienia. Podoba mi się to, że uczy się na błędach i wyciąga wnioski. Z drugiej strony to co Koeman teraz robi świadczy o tym, że Valverde tak naprawdę to nie był żaden ogórek i wiele problemów rozwiązywał już przed ich wystąpieniem.

@Shad nie znam obecnie w piłce trenera, który stawia na młodzież mając w składzie gwiazdy, które grają dobrze. Każdy trener, jeśli ma do dyspozycji dobrego piłkarza, o ugruntowanej pozycji bedzie na niego stawiał, nie odwrotnie. Nie przypominam sobie zeby posadzić piłkarza w dobrej dyspozycji kosztem tego młodego który ma się rozwijać, ogromna rzadkość. Zgadzam się, że gdyby wszyscy byli dostępni Koeman rotowalby młodymi a nie grał tylko nimi

@Gaz Ja w sumie po czasie też to dostrzegam, Valdemar to jest fachowiec. U niego nie podobało mi się tylko kolesiostwo i zaniedbanie fizyczne. Ale taktyk z niego był naprawdę dobry.

@szela1899 Często zaczynał w pierwszym składzie:
30.12.2020 - kontuzja Coutinho.

Do tego czasu Pedri w 2020:
27.09 - 20 minut
01.10 - 18 minut
04.10 - 29 minut
17.10 - 62 minuty
20.10 - 27 minut
24.10 - 81 minut
28.10 - 90 minut
31.10 - 45 minut
04.11 - 83 minuty
07.11 - 90 minut
21.11 - 57 minut
24.11 - 73 minuty
29.11 - 45 minut
02.12 - bez powołania
05.12 - 45 minut
08.12 - 66 minut
13.12 - 32 minuty
16.12 - 73 minuty

Każdy następny występ +80 minut.

Podsumowując. Do pierwszej kontuzji Coutinho, która miała miejsce 25.10.2020, Pedri na 6 meczów zagrał 237 minut i tylko w dwóch meczach wyszedł w wyjściowym składzie. Coutinho leczył się do 20.11.2020 i akurat zbiega się to z tym, że Pedri grał odpowiednio: 81, 90, 45, 83, 90 i 57 minuty, po czym wraca Brazylijczyk i Pedri w następnych spotkaniach przebywa na boisku odpowiednio: 45, niepowołany, 45, 66, 32 i 73 minuty. I dopiero od tego momentu Koeman na niego stawia, bo następna kontuzja Coutinho przypada na koniec roku.

Tak więc: pierwsze 6 spotkań, Pedri wychodzi tylko dwa razy w wyjściowym. Następnie gra 5/6 w wyjściowym podczas kontuzji Coutinho. Cou wraca i nagle Pedri gra 4/6 poniżej 45 minut, czyli albo jest zmieniany w przerwie, albo wchodzi dopiero po przerwie, albo jest niepowołany.

Zatem podczas obecności Cou, mecze Pedriego w pierwszym składzie: 4/12 do 16.12.2020. Daje to zaledwie 1/3 meczów w podstawce, kiedy Coutinho również jest powoływany. Gdyby Kuman tak bardzo stawiał na Pedriego, to raczej byłoby to rozdzielone między nich, a nie stosunek 1/3 do 2/3.

Także przykro mi, ale nie przekonuje mnie teza, że Pedri często zaczynał w pierwszym składzie, bo wychodzi na to, że częściej go nie było niż w nim był :)

@VandaI Tylko tutaj słowo klucz: "gwiazdy, które grają dobrze". Tak jak Coutinho miał obiecujące pierwsze dwa mecze sezonu, tak później zaliczył kolosalny zjazd. Busquets dopiero teraz jako tako się prezentuje, od września był dramatycznym graczem. Pjanić to samo. Lenglet wylew co mecz od początku sezonu.

Więc Koeman stawiał na "gwiazdy", które niestety dobrze nie grały. Jeśli dyspozycja tych graczy broniłaby się sama, to nie byłoby tematu, ale jak się okazuje, za Busquetsa czy Pjanica już dawno można było spróbować Orellanę, za Lengleta można było już dawno Araujo wpuścić, za Coutinho już dawno można było Pedriego, Puiga czy Alene ogarnąć, tak jak i za długo dochodzącego do formy Dembele czy męczenie buły Braithwaitem z lewej strony, można było spokojnie dać szansę Konradowi albo Collado.

Koeman tego nie zrobił. Dopiero kontuzje wymusiły na nim stawianie na młodych. Kiedy Valverde czy Setien męczyli bułę club de amigos, to wszyscy krzyczeli, że nie dają szans młodym etc. Koeman do momentu kontuzji robił to samo i jakoś nikt nie ma o to pretensji. Tym bardziej, że to właśnie Ronald ma w tym momencie czas na eksperymenty, a Valverde czy Setien od których wymagało się od razu wyników, tego nie mieli.

Nie rozumiem tej polityki po prostu, bo to jest stosowanie podwójnych standardów.

@Shad oczywiście że mamy prawo do swojego zdania, ale jeśli byś oglądał mecze Barcelony B to nie gadałbyś głupot że Trincao zabiera miejsce Collado:) Collado to środkowy pomocnik grający z przymusu na skrzydle ze względu na fakt że brakuje skrzydłowych. Największe jego atuty są na środku pomocy, nawet grając na skrzydle schodzi do środka i wtedy najczęściej uczestniczy skutecznie w atakach.
Odnośnie Konrada to jakbyś oglądał mecze Barcelony B to byś wiedział nad czym Koeman pracuje z nim aby dostał szansę w pierwszym zespole. Chłopak ma szybkość i przebojowość ale na tle zawodników 3 ligi musi najpierw nauczyć się wykorzystywać swoje atuty oraz ustawianie się do taktyki zespołu - bez tego jest tylko dzieciakiem robiącym podwórkowy chaos na boisku.
Moriba to inna kategoria bo największe atuty ma na pozycji wymagającej doświadczenia w graniu - z pewnością w przyszłym sezonie będzie balansował między pierwszym a drugim zespołem ale nie oczekuj cudów na jego pozycji.
Pedri - kolejna głupota - od pierwszego meczu grał jako zmiennik i po kilku meczach miał pierwszy skład. Przed startem ligi Koeman już był nim zachwycony.
Odnośnie Orellany mogę się zgodzić, bo potrafi praktycznie wszystko, ale nie potrafi kontrolować meczu i tempa gry.
Podsumowując każdy ma prawo do punktu widzenia, ale fakty są takie jak przedstawiłem.

@JarekS Dobrze, ekspercie. Zatem zestawmy to z faktami.

"Collado to środkowy pomocnik grający z przymusu na skrzydle ze względu na fakt że brakuje skrzydłowych"
Odpowiedź: https://www.transfermarkt.pl/alex-collado/leistungsdaten/spieler/282722/plus/0?saison=2019
Według danych transfermarkt, które są na pewno bardziej miarodajne niż nasze gadanie wynika następująca rzecz: w sezonie 19/20 Collado zagrał 2 mecze jako Środkowy Pomocnik i 2 mecze jako Lewy Napastnik/Skrzydłowy. Z kolei pozostałe 21 meczów zagrał jak Prawy Napastnik/Skrzydłowy :)
Z kolei w sezonie 20/21 zagrał cały 1 mecz jako ŚP, z kolei pozostałe 7 zagrał jak Prawy Napastnik/Skrzydłowy :)
Collado w pomocy grał najdłużej w sezonie 18/19, ale to było dwa sezony temu. Jak widać na załączonym obrazku, Alex od dawna nie jest już środkowym pomocnikiem tylko skrzydłowym, więc nawet jeśli gra tam z przymusu, to jego przymus jest taki sam jak przymus Roberto na PO. Od kilku lat przyspawany do pozycji "przymusowej" i tylko nieliczne występy gdzie indziej.

Odnośnie Konrada. Ja doskonale rozumiem, że de la Fuente dobrze wypada na tle 3-ligowców, ale pokazał, że warto na niego stawiać nawet w pierwszej lidze. Jeśli wymaga się od niego większej dyscypliny taktycznej i ogrania na wyższym poziomie, to gdzie on ma to zrobić? Musi dostawać szanse, a w tym momencie, jego minuty są przeznaczone dla Trincao, który wygląda jakby tylko na tę wspomnianą wyżej 3 ligę się nadawał. Rozumiem, że jeden, dwa, pięć meczów może nie pójść po myśli Franciszka, ale czy on miał jakiś dobry występ poza presezonem w Barcelonie? Przypominam, że od tego czasu minęło już kilka miesięcy.

Moriba, zgadzam się, chłopak jest młody i potrzebuje jeszcze opierzenia, ale wszyscy ci, którzy tak naprawdę oglądają Barcę B zgadzają się w jednym: to Orellana powinien dostawać jego szansę, gdyż Ilaix nawet nie czaruje u siebie w lidze, a mimo to w hierarchii Koemana jest wyżej. Z wiekiem wszystko przyjdzie, ale na ten moment to Orellana powinien być powoływany za Moribę.

Pedri, przekleję odpowiedź z poprzedniego posta, żeby nie musieć się powtarzać:
"30.12.2020 - kontuzja Coutinho.

Do tego czasu Pedri w 2020:
27.09 - 20 minut
01.10 - 18 minut
04.10 - 29 minut
17.10 - 62 minuty
20.10 - 27 minut
24.10 - 81 minut
28.10 - 90 minut
31.10 - 45 minut
04.11 - 83 minuty
07.11 - 90 minut
21.11 - 57 minut
24.11 - 73 minuty
29.11 - 45 minut
02.12 - bez powołania
05.12 - 45 minut
08.12 - 66 minut
13.12 - 32 minuty
16.12 - 73 minuty

Każdy następny występ +80 minut.

Podsumowując. Do pierwszej kontuzji Coutinho, która miała miejsce 25.10.2020, Pedri na 6 meczów zagrał 237 minut i tylko w dwóch meczach wyszedł w wyjściowym składzie. Coutinho leczył się do 20.11.2020 i akurat zbiega się to z tym, że Pedri grał odpowiednio: 81, 90, 45, 83, 90 i 57 minuty, po czym wraca Brazylijczyk i Pedri w następnych spotkaniach przebywa na boisku odpowiednio: 45, niepowołany, 45, 66, 32 i 73 minuty. I dopiero od tego momentu Koeman na niego stawia, bo następna kontuzja Coutinho przypada na koniec roku.

Tak więc: pierwsze 6 spotkań, Pedri wychodzi tylko dwa razy w wyjściowym. Następnie gra 5/6 w wyjściowym podczas kontuzji Coutinho. Cou wraca i nagle Pedri gra 4/6 poniżej 45 minut, czyli albo jest zmieniany w przerwie, albo wchodzi dopiero po przerwie, albo jest niepowołany.

Zatem podczas obecności Cou, mecze Pedriego w pierwszym składzie: 4/12 do 16.12.2020. Daje to zaledwie 1/3 meczów w podstawce, kiedy Coutinho również jest powoływany. Gdyby Kuman tak bardzo stawiał na Pedriego, to raczej byłoby to rozdzielone między nich, a nie stosunek 1/3 do 2/3.

Także przykro mi, ale nie przekonuje mnie teza, że Pedri często zaczynał w pierwszym składzie, bo wychodzi na to, że częściej go nie było niż w nim był :)"

Zatem, jak ty to określiłeś - "od pierwszego meczu grał jako zmiennik i po kilku meczach miał pierwszy skład" to dosyć mocne uproszczenie. Pierwszy skład otrzymał dopiero wtedy, kiedy Coutinho złapał miesięczną kontuzję i po jego powrocie znowu Pedri grał w kratkę. Dopiero pod koniec grudnia sytuacja się zmieniła, co jest ściśle powiązane z wykluczeniem z gry Coutinho.

I teraz klucz całego wywodu: "każdy ma prawo do punktu widzenia, ale fakty są takie jak przedstawiłem" - jak widać na załączonym obrazku, fakty są takie, że jest inaczej, niż ty to przedstawiłeś.

Dziękuję za uwagę.

@Shad proszę Cię, to są fakty?
Collado - słabe źródło informacji, zobacz pierwszy z brzegu ostatni podcast fcbarca.com to do uczysz się trochę. Informacji o Barcelonie B jest wiele w internecie, zatem słabo oglądasz jeśli powolujesz się na taki portal w sporcie młodzieżowym.
Konrad - niby tak ale idąc tym tokiem rozumowania Barcelona B jest do niczego nie potrzebna.
Pedri - absurd zobacz w ilu meczach nie zagrał. Koeman też musiał testować różne ustawienia i konfiguracje zawodników.
Moriba nad Orellaną jest z powodu który Ci przytoczyłem.
Sam się podsumowałeś zatem polecam bardziej wnikliwie oglądać mecze i powoływać się na opinię ekspertów a nie masowych źródeł informacji.

@JarekS Ty nie powołałeś się na nikogo, tylko przytoczyłeś swoje subiektywne zdanie na temat Collado, nie poparte niczym poza twoim widzimisię. Jeśli transfermarkt nie jest dla ciebie miarodajny, to wystarczyło chociażby poczytać opinie ludzi, którzy oczekiwali wejścia Collado tego CdR i którzy dziwnym trafem w 99% przypadków mówili o tym, żeby wszedł na skrzydło zamiast Trincao :)

Ja doskonale wiem, że Collado lubi schodzić do środka, ale to nie zmienia faktu, że od dwóch lat jest bardziej skrzydłowym niż środkowym pomocnikiem, co próbowałeś tutaj nieudolnie insynuować.

Także podsumowując, wolę powoływać się na jakiekolwiek źródła, niż tylko na swoje widzimisię, jak robisz to ty, próbując w merytoryczny sposób poprzeć swoją subiektywną opinię.

Skończyłem.