@MessiTheBesst uważam się za prawaka, a zarówno czarnoskóry jest jednym z moich najlepszych kolegów w pracy :)

@Quavosk No oczywiście bo to, że jest większa szansa statystycznie, ze osoba czarnoskóra popełni przestępstwo nie oznacza od razu, że wszyscy są źli i da się bez problemu znaleźć wśród tej rasy spoko ziomków :)

@MessiTheBesst znajdzie się wiele osób które nazwą Cie rasista. Rasy się różnią ale to nie znaczy, że któraś jest gorsza.
Azjaci są najlepsi w matematyce, czarnoskórzy w koszykówkę etc.
Nie da się osiągnąć w obecnych czasach idelanej równości z wielu powodów i taki płacz potem się rodzi bo jak to żaden czarnoskóry nie ma nominacji do oskara etc.
Ktoś jest w czymś lepszy, ktos w czymś gorszy i tyle. Ale to nic złego. I nikt nie jest gorszy czy lepszy ze względu na kolor skóry czy pochodzenie.

@MessiTheBesst
NIe, nie jest. Dlatego, że nie podajesz tego tendencyjnie. NIe zasypujesz rambli 50 takimi wiadomościami, wskazując na czarnych jako samo Zło. Statystyka ciekawa, zastanawiająca, warta głębszego zastanowienia skąd to się wzięło, skoro jak sam napisałeś, że Czarni mają przestępstwa w genach byłoby niesprawiedliwe.

@MessiTheBesst problemem jest to, że obecnie każdy kto stwierdzi FAKT, czyli to, że murzyni popełniają więcej przestępstw, że gloryfikowanie czarnych przestępców tylko za to, że zginęli z rąk policji jest idiotyzmem, jest posadzany o rasizm. Tylko, że takie osoby jak zobaczą czarnoskorego lub mają z takim człowiekiem jakiś kontakt w życiu nie będą do niego negatywnie nastawione przez kolor skóry. Dopiero kiedy faktycznie zacznie sprawiać problemy to podejmie się względem niego odpowiednie kroki(ale takie działanie przecież nie jest zależne od koloru skóry). Mimo to gdy stwierdzisz, że murzyni zabili kilka razy więcej murzynow niż biali (co jest potwierdzone statystykami) to od razu jestes przez osoby glownie o poglądach lewicowych uważany za rasiste. Szkoda, że te osoby nie mają nic na poparcie swojej tezy i jedyne co robią to przekrzykuja Cię kłamstwami.

@pax Miło to słyszeć, ale często podobne stwierdzenia, wiążą się z taką łatką rasisty, bo obecnie jest trend nazywania tak osób, które powiedzą cokolwiek złego, nawet uzasadnionego o osobie czarnej , nawet o jednej, a nie o ogóle. Nie ukrywam, że taki trend mnie martwi.

@MessiTheBesst prawica = rasizm, homofobia, prostactwo, brak edukacji, faszyzm, neofaszyzm, PiS, Konfederacja, Korwin, dyskryminacja, ludzie ubodzy.
Nawet z tym nie handluj.

@SiSenior Nie muszą się znajdywać już takie były, a mówiłem dosłownie to samo^^

@MessiTheBesst Ale z drugiej strony dane statystyczne o Afrykanskich imigrantach w USA pokazują, ze srednio są oni lepiej wykształceni niż przeciętny Amerykanin, ponad 90% z nich jest zatrudniona! A ich średni dochód prawie dorównuje białym Amerykanom. Co oznacza, ze są nieporównywanie wyżej, niż czarnoskórzy urodzeni w USA.

To jest moim zdaniem kolejny ciekawy punkt do rozwazenia i zbadania. Nie wiem dlaczego tak jest, wiec ciezko mi jakaś tezę tutaj stawiać, ale dla chętnych mogę wysłać strony z których brałem dane statystyczne.

@Khardan Nie jest to spowodowane tym, że z Afryki Stany wpuszczają tak zwaną "Elitę" czyli osoby które rzeczywiście im się przydadzą, co uprzedza pewna segregacja? Wtedy nie będzie trudno o to, żeby takie osoby rzeczywiście osiągały podobne rezultaty.

@MessiTheBesst Równy start mają w teorii, w praktyce walnąłeś kolosalna bzdurę. Można na temat nierówności szans białych i czarnych przeczytać mnóstwo publikacji. Stąd teza wyjściowa jako nieprawdziwa unieważnia cały Twój wywód.

@MessiTheBesst Najpierw zrob sobie research na temat instytucjonalnego rasizmu, a wtedy bedziesz wiedzial, ze wieksza czesc tych czarnoskorych przestepstw to tez black-on-black crime i zrozumiesz, jak do dzisiaj dziala gettyfikacja. Nie bez powodu w Lodzi czy Warszawie czy gdzie tam jeszcze chcesz masz pewne dzielnice, z ktorych wywodzi sie praktycznie sama patologia, a raczej czarnoskorych tam nie ma?

W Polsce prawie 100% przestepstw popelniaja biali Polacy, a wiec co to oznacza? Ze Polacy to narod przestepcow? Ze biali to zwykli kryminalisci?
Porownanie totalnej ilosci przestepstw:
Total crimes per 1000
Poland: 36.73 Ranked 27th.
USA: 41.29 Ranked 22nd. 12% more than Poland
Polska jest na 27 miejscu na swiecie jesli chodzi o ilosc przestepstw per capita, Stany 22. Dla jednych jak i drugich, nie jest to zbyt pochlebna statystyka - a w Polsce lwia czesc tych przestepstw to “white on white crime“.

A co ze stereotypami zwizanymi z liczba Polakow, ktorzy jezdza za granice by pracowac na budowach, sortowac smieci, zbierac owoce i warzywa, ukladac towar w magazynach, sprzatac w hotelach? Czy to oznacza, ze Polacy to niewyedukowany narod nadajacy sie tylko do pracy fizycznej? (https://i.imgflip.com/4to54p.jpg )

Statystykom trzeba sie dobrze przyjdzec, by je zrozumiec, a dopiero pozniej stawiac tezy.
Nie atakuje, ale radze sie zglebic w to bardziej, niz tylko rzucac statystyka, ktora sie interpetuje tak, jak jest wygodniej, bo mozna takie statystyki wykorzystywac przeciwko innym nacjom/rasom. Ba, nawet religiom.

@SiSenior Ciężko o parytet Azjatów i białych w NBA. Nieważne, że biali częściej mieszkają w przyczepach niż czarni w USA. Ważne, że jest akcja afirmacyjna dla czarnych, bo wiesz wszyscy czarni w XXI w., nawet jak przyjechał niedawno do stanów, nawet jak jest mieszańcem, jest OFIARĄ niewolnictwa. Natomiast biały, nieważne że ubogi, ma swoje niewidzialne WHITE PRIVILEGE.

@YoNoEntiendoNada Liczba morderstw na 100 tyś. mieszkańców. USA kraj mieszany rasowo/kulturowo 94 miejsce 4,96 morderstwa na 100 tyś. mieszkańców. Polska kraj mono-etniczny, biały, katolicyzm dominującą religią na szarym końcu, 197 miejsce, 0,73 morderstwa na 100 tyś. mieszkańców. Który kraj jest postępowy a który to ciemnogród dla "tolerancyjnych" postępowców?

@Joaquin88 Ale to co, teraz biali w Stanach nie zabijaja?
Czy chcesz pokazac roznice Polska vs USA. W Polsce na szczescie nie mamy legalizacji broni palnej, to i morderstw mniej - pijany Jasiek wyrzuci Staszka przez okno na parterze albo go czyms walnie, mniejsza szansa ze kogos postrzeli i zabije.

Reuters to sprawdzil uzywajac danych FBi:
FBI data from 2017 also follows this trend: 80.2% of white victims were killed by white offenders, 8.9% of Black victims were killed by whites, 88.5% of Black victims were killed by Blacks, and 16.1% of whites were killed by Blacks ( here ).

Przynajmniej 80% morderstw po obu stronach jest popelnionych przez dana rase.
8 na 10 morderstw bialych popelniaja biali.
9 na 10 morderstw czarnych popelniaja czarni.

White-on-white crime i black-on-black crime to dominujace demografie przestepczosci. Koniec koncow, nawet jesli nie kazdy jest uprzedzont rasowo, to ludzie o tym samym kolorze skory ciagna do siebie albo sa alokowani do tych samych miejsc, staf przestepstwa dokonywane sa w duzej mierze przez osoby o tym samym kolorze skory, bo jest to zwiazane z lokalizacja i tzw. szansa na popelnienie przestepstwa.

@YoNoEntiendoNada Piszesz z pewnością mędrca na tematy, co do których nie ma wcale zgody ani w środowisku naukowym ani w społeczeństwie. To nie jest prawda objawiona, lecz tematy sporne. Instytucjonalny rasizm - no istnieje taka teza, owszem. Tylko zaczyna się ona odrobinę kruszyć, gdy właśnie się pokaże przykłady czarnoskórych imigrantów z Afryki czy Azjatów, którzy zarabiają srednio więcej niż biali.

Problem zdaje się, ze bardziej jest kulturowy niż rasowy. W końcu jak sam napisałeś gettyfikacja występuje nie tylko w stanach zjednoczonych, a za każdym razem, niezależnie od rasy prowadzi do tych samych rezultatów.

@Khardan Zgadzam sie w pewnym stopniu. Gettyfikuja, to nawet Polakow. Ja sie wychowywalem za granica i wiem, jak ciezko jest niektorym dzieciakom polskim uciec od pewnych stereotypow, z ktorymi ja nie mialem stycznosci - bo Polacy zyja w tych samych, biednych dzielnicach na zachodzie, a ich dzieci chodza do tych samych szkol. Czesto nie maja przetlumaczone, ze edukacja jest wazna, wiec marnuja w tych szkolach czas, ledwo lapiac jezyk. Potem ledwo koncza 16, 17 i ida z ojcem albo wujkiem robic na budowie i magazynie i bledne kolo sie kreci. Ja wielu polskich znajomych ogolnie nie mam poza swoimi wakacyjnymi, ktorych odwiedzam gdy odwiedzam tez rodzine, ale tych kilku,
Ktorych mam... Nie bylo im latwo zrobic przyslowiowe swoje i po swojemu i niektorzy do dzisiaj walcza z tym, zeby pewnych tendencji sie pozbyc - i nie chodzi o polskie tendencje jako tako, ale te ktore wyniesli z polskiej niskiej klasy robotniczej.

Temu nie jest winny rasizm sam w sobie, bo system ogolnie nie sprzyja wielu roznym imigrantom. Takie Indie maja np. umowy z brytyjskim rzadem, jako czesc zadoscuczynienia, i masowo sciagaja wyedukowanych lekarzy badz informatykow, a takze oferuja miejsca studentom z Indii, a ci pozniej naturalnie zarabiaja dosc dobre pieniadze na starcie.

Ja nie staram sie bronic jedynie czarnoskorych, ale pokazywac, jak wewnetrznie dzialaja kwestie kulturowe, wychowawcze, socjoekonomiczne. Podalem przyklad Pragi - to tez nie jest tak, ze tam wszyscy to patusy, ale duza czesc wywodzi sie z nizin spolecznl-moralnych i Dzieci, ktore tam doradtaja, chcac nie chca sa pod wplywem tego srodowiska.

@YoNoEntiendoNada A tu się zgadzam w całości. Jest to spory społeczny problem, od dawna jest znane niestety to, ze patologia prowadzi do dalszej patologii i ciezko jest się wydostać z tego koła. Najgorsze jest to, ze nie za bardzo są pomysły jak temu zaradzić, często jest tak, ze osoby te są pod tak mocnym wpływem otoczenia, ze nawet nie chcą tego zmienic, nie widza innego sposobu zycia.

@Khardan Prawda. Inna kwestia jest tez to, ze patologii nie mozna w jakis sposob oddzielic - to nie tak, ze rzad zacznie losowo wyciagac ludzi z ich domow po to, by przeprowadzic relokacje w celu integracji roznych warstw spolecznych. Taka utopijna wizja swiata po prostu ma nikle szanse nie tylko na zaistnienie, ale tez powodzenie.

@YoNoEntiendoNada Oczywisty wniosek, że w Polsce nie zabija się tyle ile w USA i duża w tym zasługa polskiego prawa "dostępu" do broni. Tylko zaraz można ciągnąć dalej, że gdyby w Polsce ludzie mogli sobie równie łatwo zakupić broń jak w USA to nie byłoby różnicy. NIE. W takiej Kanadzie, kraju łowieckim jest współczynnik 1,76. Oni tam w stanach mają chyba coś nierówno pod sufitem.

Czarnych najwięcej zabijają czarni. Fakt. Białych najwięcej zabijają biali. Fakt. Powiedz/napisz publicznie, pod nazwiskiem jeden z tych faktów w USA (i chyba w Polsce też) i koniec z tobą. Masz tag rasisty/sympatyka Davida Duke'a do końca życia. Zgadnij o który fakt chodzi?

@Comentateiro Gdziekolwiek nie pojawi się czarny człowiek to jego inność czy też braki usprawiedliwia się złym białym człowiekiem. W stanach nadal wsypuje rasizm, ale tez jest dużo instytucji co promuje czarnoskórego obywatela, ba są nawet studia gdzie jako czarnoskóry masz plus 5 pkt na starcie, więc masz racje nie mają równych szans tylko czasem nawet większe. Przy okazji możesz poddać przykłady wśród szkolnictwa w stanach gdzie ktoś został nie przyjęty do niej ze względu na swój kolor skory, gdyby tak było szybko by to wyszło na jaw, a konsekwencje dla szkoły były kolosalne lub inny przykład rasizmu w szkolnictwie w stanach, skoro szanse twoim zdaniem są nie równe. Pewnie, że jest więcej czynników na to wpływających, ale tak na prawdę wiele z nich już dawno nie występuje w stanach albo wręcz zostało zastąpionych w postaci promowania czarnoskórego obywatela. Pomimo tego im się nie udaje, nie ważne jakiego zakątka świata nie rozpatrzysz wszędzie dochodzi się do skrajnie dwóch rożnych opinii, albo ze strony prawicowej, ze winna ponoszą oni sami bo są "Inni", często też padają słowa "słabsi" albo ze strony lewicowej, że pełną winą obarczony jest biały człowiek rasista. Każdy wierzy w co chce, ale jak się przyglądam różnym sytuacjom to co raz mniej uważam, że to my białoskórzy ludzie jesteśmy winni tak trudnej sytuacji czarnoskórych.

@MessiTheBesst Nie obraź się, ale wysłuchawszy wielu godzin opowieści o USA różnych amerykanistów a są to ludzie z wybitną znajomością problemów tego kraju, Twój wpis jawi się jak oaza ignorancji.

@YoNoEntiendoNada Nikt nie mówi, że białoskóry człowiek to ten bez wad i prawowity obywatel miast bez żadnej skazy. To, że jest tyle przestępstw w Polsce o niczym nie świadczy, bo przyczyn tego jest dużo więcej. Ja po prostu podałem przykład tam gdzie różnic wsypujących jak m.in. pomiędzy Stanami a Polską nie ma, bo zarówno czarny człowiek jak i biały mieszkają w tym samym państwie z tym samym prawem. Jak już tak daleko poszedłeś w swoich wywodach to też można pobawić się w wróżkę i spróbować przewidzieć co by się stało gdyby w Polsce nagle było 10-20% czarnych obywateli. Jeśli bierzmy pod uwagę statystki ze stanów to prawdopodobnie liczba przestępstw by znacznie wzrosła. I o to chodzi w tej statystyce.

@Comentateiro Gdzie jest tu ignorancja jak bazuje na statystykach swój wywód. Ja nie rozpatrują przyczyn tych statystyk, tylko obecne realia. Nie staram się wyjaśnić skąd to się wzięło, tyko patrzę na skutki tych działań. A skutki są takie, ze bazując na statystkach powinniśmy się czuć bezpiecznie na ulicy pełnej białych osób niż proporcjonalnie do niej pełnej czarnych. Wiec nie wiem skąd oskarżenia o "ignorancje".

@MessiTheBesst Wyobrazasz sobie, jak smiesznie i hipokrytycznie brzmisz, gdy piszesz:

“To, że jest tyle przestępstw w Polsce o niczym nie świadczy, bo przyczyn tego jest dużo więcej. “

Co, w Stanach jest tylko jeden powod, tak? Tam jest wszystko “czarne na bialym”, ze uzyje takiego sformulowania, tak? Polska jest taka rozdarta wieloma socjo-ekonomicznymi problemami, nie to co Stany, tam wszystko mozna sprowadzic do mniejszosci czarnych i latynoskich, nic innego nie wplywa na przestepczosc jak kolor skory...

Eh.

@Comentateiro W punkt. Widac, ze wie tylko, co znajdzie na powierzchni i do tego wszystko sprowadza. To, plus uprzedzenia rasowe.

@YoNoEntiendoNada @YoNoEntiendoNada @YoNoEntiendoNada Nie, ty podałeś statystkę, że w Polsce też jest dużo przestępstw, ale nie możesz porównać to bezpośrednio z ilością przestępstw w USA. bo w Polsce uwaga nie ma czarnych. Tak żeby ci wyłożyć czarno na białym, masz państwo gdzie policja działa świetnie, ma ogromny budżet przez to świetne wyposażenie i w tym państwie są sami czarni, stosunek morderstw na 100 tys. mieszkańców wynosi 1 na rok. Masz drugie państwo, bez funkcjonującej policji, jest bezprawie i każdy robi co chce, mieszkają tu sami biali, stosunek morderstw wynosi 1000/100 tys mieszkańców na rok. Czy wnioskiem będzie, że czarny człowiek zabija się mniej? Nie, bo ośrodki badań, w postaci państw są tak różne, że nie da się tego zbadać jaki wpływ ma na to odcień skóry. Za to w jednym państwie da się to zrobić, albo przynajmniej jest to bardziej prawdopodobne do przeprowadzenia takiego badania. Stąd napisałem, że na te różnice składa się więcej czynników i na tyle dużo, że nie ma sensu takie porównanie. Nie możesz porównywać pod tym katem Stanów do Polski bo to głupie. Ja analizowałem tylko jedno środowisko i nie sugeruje, że przyczyn tak dużych dysproporcji nie ma więcej, ale statystyka jest wręcz straszna jak duża różnica jest w przestępstwach miedzy dwoma rasami.

@MessiTheBesst Wiecej ci nie odpisuje po fragmencie o ‘swietnie dzialajacej policji’, bo nie masz zielonego pojecia o czym piszesz i o sytuacji w Stanach oraz niskim poziomem szkolenia tamtejszych sluzb.

Doedukuj sie to podyskutujemy albo zyj w ignorancji, jesli tak ci wygodniej.

@YoNoEntiendoNada Napiszę tylko "XD" Czy ty w ogóle się zorientowałeś, że przykład nie dotyczył żadnego z istniejących państw i była to abstrakcja, która miała Ci przybliżyć mój punkt widzenia o tym, że państwa są po prostu różne i tak porównania nie ma sensu? Gdzie ja napisałem, że stany mają świetnie działającą policje? Proszę naucz się czytać ze zrozumieniem, potem staraj się dyskutować z kimś w Internecie.