@MESSIah16 Biedne argentyńskie dzieci :/

@Mathew16 w sensie i tak umierały, tylko w ubiegłym roku 38 tysięcy kobiet trafiło do szpitali po aborcji. A gdzie cała reszta po farmakologii itd.

@MESSIah16 Gdy popełnianie danego przestępstwa jest mocno problematyczne, żadnym rozwiązaniem jest uczynienie go legalnym.

@Mathew16 dla mnie w przypadku gwałtu, ciężkiej wady płodu i zagrożenia życie matki aborcja jest ok. W pozostałej kwestii mam swoje zdanie, ale w sumie kim jestem, by za kogoś decydować.

@MESSIah16 Tych trzech przypadków nie ruszam, bo sprawa jest bardzo skomplikowana (raczej jestem za umożliwieniem bezpłatnej pomocy psychologów, zapewnieniem wsparcia i warunków do życia dla dziecka przez Państwo, aniżeli prawnym zakazem aborcji). Odnoszę się do pozostałych sytuacji, gdzie aborcja na życzenie powinna być całkowicie zakazana.

@Mathew16 Oczywiście, że nie powinna być zakazana i to jest bezdyskusyjne. Każdy szanujący się, rozwinięty kraj daje możliwość przeprowadzenia aborcji na życzenie. To jedno z podstawowych praw, jakie przysługują człowiekowi - prawo do decydowania o swoim ciele. Mamy XXI wiek, nie średniowiecze.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Aborcja#/media/Plik:Abortion_Laws.svg

@Mathew16 a kim Ty jesteś żeby decydować za innych? To moralna decyzja każdej kobiety czy decyduje się na aborcje czy nie. Trzeba chronić życie i zdrowie osób już narodzonych. W tym przypadku są to kobiety w ciąży, a raczej opinie jakiegoś randomowego faceta można wyrzucić do śmieci.

@Mow_mi_Douglas Jesteś tak samo "randomowym facetem" jak i ja :)
@Hosh Podstawowym prawem jakie przysługuje człowiekowi jest prawo do życia, co z resztą mówi sama Konstytucja.

@Mathew16 no dla mnie w tych trzech przypadkach prawo do decydowania kobiety nie podlega dyskusji.

@Hosh Ach ten nowoczesny zachód ;) a potem wychodzą Julki na ulicę i krzyczą, że są dumne bo poddały się aborcji.

@usztafik to jakiś margines jest, nie ma to jak generalizowanie

@usztafik. Kim jesteśmy, żeby decydować, czy kobieta ma nosić śmiertelnie chore dziecko, czy nie przez kilka miesiecy. Są różni ludzie i różne historie, wszystko powinno być z głową.

@Mathew16 Jestem, to prawda. Tylko ja nie chcę podejmować takich decyzji za kobiety. Aborcja na życzenie powinna być legalna i każda kobieta powinna sama o sobie decydować i móc wykonać zabieg w normalnych warunkach w swoim kraju/mieście.

@MESSIah16 Pewnie papa Franciszek dumny ze swojego narodu.

@Mow_mi_Douglas Moje zdanie podziela choćby moja narzeczona i wiele kobiet, które znam. Nie jestem głosem przeciwko kobietom, tylko raczej broniącym dzieci.

@Mathew16 no bo ogólnie społeczeństwo mocno podzielone w tej kwestii, szczególnie w przypadku aborcji na życzenie, bo w pozostałych przypadkach raczej powszechnie akceptowana.

@Xwowrak naród argentyński to zarówno ludzie wierzący, jak i ateiści. Pewnie jako papieżowi jest mu przykro, ale kraj jest dla wszystkich.

"Ach ten nowoczesny zachód ;)"

@usztafik zapraszam na wiki, zachód i wschód daje takie prawo. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Abortion_Laws.svg

"i krzyczą, że są dumne bo poddały się aborcji."

Ale urojenia xDD

@hoeniker uproszczenie, są dziesiątki milionów aborcji rocznie, robią je też szczęśliwe żony i matki, nie tylko nastolatki.

@hoeniker Widzę trafiłem w czuły punkt ;)

@MESSIah16 Ja nie mówię nikomu co mają robić? Skąd takie założenie? Ja mówię tylko, że to nie jest absolutnie powód do dumy. Logika się kłania.

@Hosh Aborcja na życzenia?Mordestwo na życzenie nie będzie żadnym prawem człowieka

@usztafik Nowoczesny zachód, nowoczesny wschód, nowoczesna północ, nawet widać przebłyski nowoczesnego południa ;)

@Hosh Ach ten nowoczesny i postępowy świat :)

@Mathew16 to decydujecie sobie sami- o sobie, a nie za miliony innych osób

@Hosh "Każdy szanujący się..." Kto powiedział, że zachód musi być przykładem i wyznacznikiem? To, że ktoś tak robi to znaczy, że jest to dobre? Aborcja na życzenie będzie mnie zawsze "śmieszyć", choć bardziej pasuje tu zdecydowanie inne określenie. Wracając do tego, że dane Państwo jest rozwinięte i chyba każdy wie skąd się biorą dzieci (być może są tacy co nie wiedzą) i każdy wie jak się zabezpieczyć to nie jest to jakiś duży problem, żeby tego uniknąć, ale najlepiej wszystko potem tłumaczyć "wpadką". Ludzie dla zabawy płodzą dzieci, żeby potem usunąć, bo nie rozumiem? Kochając się z dziewczyną mam świadomość co robię i ona także ją ma. Wydaje mi się, że więc każdy wie co może wyniknąć uprawiając seks bez zabezpieczenia, ale co tam, "usuniemy i będzie po problemie" :) A jeśli ktoś nie jest na tyle świadomy i dojrzały emocjonalnie to niech seksu nie uprawia, takie moje zdanie, bo mimo wszystko poza przyjemnością zostało to "stworzone" (dla wierzących przez Boga, dla niewidzących w sumie nie wiem) właśnie do prokreacji.

@usztafik nie mam problemu z logika, uprosciles i tyle :)
Myślenie się kłania, bo nie każda kobieta to "Julka".

@Hosh Prawo do decydowania o swoim ciele ???????? i o życiu i śmierci drugiego człowieka tez? To jest ten twój 21w? To ja juz wole średniowiecze.

@Pavo no a jak kobieta ma plany życiowe, chce np jechać na Igrzyska, trenuje cale życie, ma ogromne szanse na medal i zostanie zgwałcona to co? Mają ja zmusić do urodzenia i zniszczyć jej życie, mimo że się o ciążę nie prosiła? Co z nią i jej wyborem?

@MESSIah16 ty o gwałcie a koledzy o aborcji na życzenie. Dobrze babka sobie trenuje na igrzyska i uprawia seks z partnerem bez zabezpieczenia. Twoim zdaniem to jest spoko że w tym przypadku usunie płód? Bo moim zdaniem nie.
A najlepsze że w takim przypadku zabieg zostanie jeszcze dofinansowany z moich podatków.

@Nocturnonie wiadomo, jaka aborcję miał na myśli. Są ludzie, którzy nie akceptują żadnej.

@MESSIah16 większość ludzi rozumie, że zagrożenie życia matki dla przykładu jest przesłanka do usunięcia ciąży. Ale jakoś w krajach gdzie prawo aborcyjne jest wyjątkowo popularne bardzo mały procent aborcji odbywa się z takich powodów. Dla większości ludzi to jest wygoda i świetna wymówka żeby dlaje się bawić i nie brać odpowiedzialności za swoje czyny. A argument że w wielu krajach tak można jest dla mnie zupełnie bezwartościowy. Działa tylko dlatego że mamy instynkt stadny i nie chcemy odstawać od grupy. Teraz w Argentynie będzie można dokonać aborcji na życzenia - czyli od tak a Ty to prawie świętujesz. Dziwi Cię to że komuś się to nie podoba?

@Nocturno ja podałem informacje, a wyżej pisze jak byk, że dla mnie w tych trzech przypadkach, w których była w Polsce jest ok. Innych nie komentuje, nie moje życie i mają je konsekwencje lub ich brak.

@MESSIah16 Popieram kolegę, najbardziej rozsądne podejście ze wszystkich. Nie wiem skąd u ludzi taka chęć by urządzać życie innym.

@Comentateiro no taka mentalność wielu osób, wszystkim się interesują, tylko nie sobą.

@MESSIah16 , @Pavo, @Nocturno, @Mow_mi_Douglas, @Hosh, @usztafik, @lucas/catalan, @hoeniker , @Mathew16, @Xwowrak i do siebie też to piszę.

Znowu biali (a jakże) faceci urządzają świat kobietom i ochoczo dyskutują o ich prawach. To się nigdy nie zmieni. Porządek świata jak w wytwórniach filmowych, gdzie napalony pomyleniec decydował, która panienka dostąpi zaszczytu otrzymania roli. Główne zainteresowane jak to najczęściej bywa są poza dyskusją.

Przynajmniej sobie i paru kolegom wyżej mogę pogratulować, że decyzję zostawiamy kobietom, ale jak widać ta zaściankowa potrzeba kontroli życia innych jest dla kilku innych kolegów nie do pokonania.

Generalnie nie wiem co ta prawicowa strona ma w głowie z zasady, ale nieważne jaki jest temat, tacy ludzie nie akceptują nigdy tego, że ktoś myśli inaczej. Ja wpierda**m pomidorową to wszyscy mają ją wpierd***ć i basta. No nie może być, ze każdy pójdzie w swoją stronę. Ale betoniarstwo.

@Nocturno Gdyby było na odwrót i mężczyźni byli rodzili dzieci, to byś robił aborcje raz/dwa do roku. Kobieta ma prawo do aborcji do tego 9/12 tygodnia także po przypadkowym seksie, z przypadkową osobą i tak powinno być.

@Comentateiro Twój komentarz jest książkowym przykładem hipokryzji. Z jednej strony zarzucasz innym brak akceptacji tego, że ktoś ma odmienne zdanie, a z drugiej gratulujesz sobie własnego zdania, jednoczenie przytaczając wizję patologicznego świata, który obrazuje poglądy innych osób :)

Fantastyczny jest również fakt, że zwolennicy aborcji na życzenie (jakże postępowi) zapominają, że dziecko ma również drugiego rodzica, który też ma swoje uczucia i takie samo prawo do decydowania o dziecku jak i matka.

Niestety, dla większości z was rola mężczyzny ogranicza się do pojęcia dawcy nasienia.

@Comentateiro "Prawicowa strona" O ludzie, dlatego największy poklask pod tą dyskusją dostają osoby, które są zwolennikami aborcji xDDDDDDDDDDDD

@barcelonaLM no ja jestem za aborcja w przypadku gwałtu, uszkodzeń i zagrożenia życia i uważam, że to normalne podejście. Co do reszty nie mnie oceniać, każdy ma własny rozum.

@MontelQ no dokładnie wiesz co bym robił gdyby.. nie skomentuje tego inaczej bo musiałbym użyć wulgaryzmów a to w sumie niepotrzebne.
Powiedz mi więc czy istnieje według ciebie jakąś granicą, np. 5 aborcji na rok? I dlaczego aborcja jest ok do tego 9/12 tygodnia a potem już nie? Płód jest wtedy bardziej żywy czy mniej martwy niż wcześniej? Pytam serio, chce się dowiedzieć co kieruje ludźmi o takich poglądach.

@Nocturno W pierwszych 9/12 tygodniach kobieta powinna podjąć świadomą decyzję czy chce zachować dziecko czy nie, bez znaczenia czy jest zdrowe czy nie. Wpadki się zdarzają i kobiety nie powinny za to płacić i ewentualnie wychowywać dziecko, którego nigdy tak naprawdę nie chciały. Od strony medycznej nie odpowiem, bo nie mam takiej wiedzy nt. Medycyny, psychologii, prawa jak 90% La Rambli.

@Comentateiro kolego chyba trochę Cię poniosło z tą pomidorowa. Przecież wiadomo że ogórkowa lepsza. A tak poważnie to każdy oczywiście ma prawo do swoich poglądów jednak kiedy zaczyna je wygłaszać na forum to powinien się liczyć z tym że ktoś się nie zgodzi i da temu wyraz. Proszę nie schodzimy poniżej pewnego poziomu i nie obrażajmy się. Zadałem kilka pytań koledze i dlatego zostałem przez Ciebie nazwany betonem. Chciałbym się więc dowiedziec dlaczego skoro nie zgadzam się z możliwością aborcji na życzenie - jest ona finansowana z moich podatków. Czy nie daje mi to prawa do braku aprobaty? Tutaj temat się rozbija o moment w którym uznamy coś za życie a nie o lewactwo czy prawactwo. Dodam że nie tylko biali mężczyźni są przeciwni aborcji ale także białe kobiety oraz kobiet i mężczyźni każdej nacji. Skąd w ogóle pomysł że tylko biali są przeciwni?

@MESSIah16 Ja też jestem zwolennikiem obecnego kompromisu aborcyjnego (wyrok TK dalej nie obowiązuje). Ale do końca nie zgadzam się z Twoim podejściem, że nie Tobie jest oceniać co robi drugi człowiek. Zgodnie z tą logiką, po co prawo? Prawo samo w sobie narzuca zakazy, obowiązki drugim osobom. Skoro zakazu aborcji nie możemy narzucać, to co stoi na drodze, by innych aspektów życia też nie kontrolować?
Aczkolwiek z drugiej strony, rozumiem Twoją postawę. Sam jestem za znacznym zmniejszeniem wpływu państwa na życie obywateli, zarówno prywatnie czy gospodarczo, ale jednak aborcja to jest tak poważny temat, że tutaj mam pewne granice. Chodzi przecież o życie.

@MontelQ no ok ale dlaczego w 13,14,.. tygodniu już nie bardzo może podjąć taką decyzję? a co w przypadku kiedy facet chce to dziecko a kobieta nie? Genetycznie dziecko w około 50% jest też mężczyzny. Albo donosząc się do drugiej części Twojej wypowiedzi, dlaczego zatem mężczyzna musi płacić lub wychowywać dziecko którego nigdy nie chciał? Rozumiem Twój punkt widzenia ale nie wrzucaj proszę każdego gościa o moich poglądach do worka z napisem "ciemnogród". Na moje pytania jak sam widzisz nie ma prostej i jednoznacznej odpowiedzi.

@Comentateiro Do dziecka są potrzebne dwie osoby więc mężczyzni powinni mieć swoje zdanie

@MontelQ "Wpadki się zdarzają i kobiety nie powinny za to płacić i ewentualnie wychowywać dziecko, którego nigdy tak naprawdę nie chciały." - to zdanie to jest po prostu hit. Decydując się na współżycie (dobrowolne i świadome), bierzesz na siebie odpowiedzialność za wszelkie następstwa, które z niego wynikają. Dlaczego w pełni zdrowe dziecko ma tracić życie z tego powodu, iż matce odwidziało się macierzyństwo?

@Nocturno Nigdy nie nazwałem ani ciebie, ani innych o twoich lub podobnych poglądach ciemnogrodem. Wydaje mi się, że jak są wpadki, szczególnie w sytuacjach typu ONS albo pijani po imprezie to mężczyźni częściej nie chcą takiego dziecka, aniżeli chcą. Przynajmniej tutaj gdzie mieszkam tak jest. Znam nawet przypadki, że chłop dawał kobiecie pieniądze na aborcje :D. A jak już jest para i też była wpadka, to do tego 9 tygodnia powinni się zastanowić oczywiście wspólnie. A czy 13/14 tydzień lub później to nie wiem. Do 9 tygodnia po prostu bombel jest wielkości tróskawki.

@MontelQ no widzisz jak dla mnie taki facet to tchurz po prostu :)

@Nocturno A ja Ciebie nazwałem betonem? Przecież swój post zaadresowałem też do siebie, ale nie część o betoniarstwie. No chyba, że czujesz, że należysz do tej grupy.
Betoniarstwo było zaadresowane dla tych, którzy narzucają poglądy i myślenie innym do tego stopnia, że wykluczają możliwość pójścia dwutorowo. Ty rób po swojemu a ja po swojemu.
A powiedz mi, skoro jestem za wykluczeniem Kościoła z życia publicznego i uznaję ją za organizację z zewnątrz ze zbrodniczą historią, która jeszcze trwa, dlaczego jest częściowo finansowana z moich podatków? Dlaczego nie płaci Kościół podatków od "tacy" itp? Dlaczego grabi się mój kraj z majątku na rzecz obcych? No tak czasami jest. Uznaję wiarę za niedorzeczność, ale czasami trzeba się nagiąć w imię poszanowania czyjejś wolności, mimo, że się nie zgadzam. Mam poczucie wielkiej niesprawiedliwości, mogę wyć do księżyca, ale naginam plecy i nie nawracam ludzi na zdrowy rozsądek.
Co do białych facetów. W którym miejscu napisałem, że "tylko" biali faceci rozmawiają. Oni dominują w debacie o kobietach i ich prawach i ich głos jest najbardziej słyszalny. Czy na forach, czy w radiu, czy dyskusjach panelowych. Chyba nie zaprzeczysz? Jednocześnie nie mając możliwości postawić się w sytuacji kobiet. To bardzo wymowne. I mało wiarygodne gdy rozmawia się z pozycji czysto teoretycznej.
A co do pomidorowej - znak kilku prawicowych sąsiadów i osób z otoczenia. Jest to niereformowalny beton. Może trafi się czasem ktoś bardziej otwarty, ale brak poszanowania dla innego stylu życia jest w tym środowisku zasadą. Ogórkowa z definicji nie wchodzi w rachubę.

@Comentateiro Powiedz mi, z jakiego kraju debaty o kobietach i ich prawach oglądasz? Czyżby nie z Polski, gdzie absolutna większość osób jest biała? No chyba, że orientujesz się w debatach państw środkowoafrykańskich i może tam też najchętniej wypowiadają się biali faceci?

@Mathew16 Nie ma mowy o hipokryzji. Zanim wchodzi się w związek można ustalić swoje poglądy, jeśli facetowi światopogląd kobiety nie odpowiada, to się rozstajemy i tyle.
Co do drugiego rodzica, to o dziwo najczęściej on znika gdy jest mu to wygodne, czyli w miażdżącej liczbie przypadków z dzieckiem zostaje samotna matka. Dopóki konsekwencje ponosić będzie głównie kobieta, nie ma tu mowy o równym wpływie kobiety i mężczyzny na decyzje.

A najbardziej tu chodzi o to żeby prawicowe oszołomy nie miały prawa ingerencji jeśli kobieta zdecyduje się na usunięcie płodu, za aprobatą partnera.

W większości związków, funkcjonujących na zdrowych zasadach, partnerzy razem podejmują decyzje, więc nie widzę problemu. "Dawcy nasienia" pewnie czasem funkcjonują, ale trudno tu mówić o normalnych sytuacjach życiowych, czy dojrzałych związkach.

@Mathew16 Wypowiadam się na temat kręgu kulturowego, w którym funkcjonuję.

@MESSIah16 Czytaj ze zrozumieniem to nie będziesz miał na przyszłość problemów. Julkami nazywam strajkujące młodociane dziewczyny. Nie mam tu na myśli całej populacji kobiet. Widzę, że trzeba Ci każde zdanie rozbierać na czynniki pierwsze...

@usztafik ale nie musisz mi nic rozbierać, nie potrzebuje tego :)
Julki czy nie, walczą o coś, co ich zdaniem jest słuszne. Nie mi oceniać. Kompromis był ok, teraz jest jak jest.

Ps: nie mam problemów :)

@Hosh A rozumiem, że człowiek w brzuchu nie powinien mieć swoich praw i może zginąć? To, że żyje w środowisku matki, to nie znaczy, że to jej ciało. On jest osobnym ciałem.

@Nocturno "Ale jakoś w krajach gdzie prawo aborcyjne jest wyjątkowo popularne bardzo mały procent aborcji odbywa się z takich powodów."
To Ja sobie pozwolę podpytać. Co oznacza popularne? Liberalne? O jakie kraje konkretnie chodzi i skąd masz dane o motywacji aborcyjnej w nich? Czy nie jest prawdą, że krajach o liberalnym podejściu do aborcji i edukacji seksualnej, liczba aborcji jest niższa niż w krajach, gdzie do tematu podchodzi się bardziej restrykcyjnie?
"Dla większości ludzi to jest wygoda i świetna wymówka żeby dlaje się bawić i nie brać odpowiedzialności za swoje czyny. "
Tutaj też bym bardzo poprosił o źródło tych informacji.

@Bogan "On jest osobnym ciałem."
Co w tym przypadku znaczy "osobnym ciałem"?

@Persyfl Pewnie chodzi mu o to, że ma inne DNA niż matka

@Persyfl za Wikipedią w Polsce w 2018 roku wykonano 1076 aborcji w tym 1050 z powodu wad płodów. W tym samym czasie w Szwecji wykonano między 30-40 tys. Aborcji. Co jest bardziej prawdopodobne, to że w Szwecji jest 40 razy więcej uszkodzonych płodów czy może raczej 40 razy więcej osob decyduje się na aborcję? Dodam że Szwedów jest około 10 mln. A Polaków prawie 40 mln.

@Nocturno A może po prostu w Polsce wykonuje się nie tysiąc aborcji, ale 10, 20 a może 30 razy więcej, tylko skoro ich sytuacja prawna jest niejasna, to nikt się nimi nie chwali. Natomiast jadąc do Czech, Niemiec, Słowację, możesz aborcji dokonać. Możesz też je zrobić w nie rejestrujących przypadków prywatnych klinikach, w rożnych warunkach, odpłatnie.
Tu jest clue.

@Mathew16 dzieci dzieci brońmy dzieci wara od naszych dzieci!!! Do porodu walczycie o prawo do życia, niech rodzą!!! A po porodzie? Niech sobie radzi sama...

@nitey odsyłam do mojego trzeciego komentarza pod tym wpisem (gdzie piszę o zapewnieniu odpowiednich warunków dla narodzonego dziecka).

@Mathew16 Z góry zakładasz, ze wszyscy na świecie uprawiający seks robią to w wyższym celu, jakim jest prokreacja. Otóż niektóre pary robią to również dla np. przyjemnosci :) Stąd też idea antykoncepcji, która jednak nie chroni w 100% przed zapłodnieniem. Wyobrażam sobie, że para może nie być gotowa (finansowo, mentalnie, ..., ) na dziecko. Dla mnie świat wygladalby lepiej, gdyby w razie takiej "wpadki" istniała możliwość fachowego usunięcia płodu ( nie ma mowy tu o człowieku), a macierzyństwo byłoby wtedy tylko i wyłącznie świadomym wyborem rodziców.

@maatiixx "Pewnie chodzi mu o to, że ma inne DNA niż matka"
Zaśniad też, w sumie nowotwory pewnie też.

@Nocturno "Co jest bardziej prawdopodobne, to że w Szwecji jest 40 razy więcej uszkodzonych płodów czy może raczej 40 razy więcej osob decyduje się na aborcję?"
Czyli nie masz na to danych, tylko sobie dywagujesz, co jest według ciebie bardziej prawdopodobne? Na ile porównywanie liczby aborcji w Szwecji tylko z legalnymi (a nie faktyczną ich liczbą) w Polsce jest miarodajne? Czy może jednak szacunki mówiące o 100-200 tysiącach aborcji rocznie, nie mówią więcej?

@MESSIah16 "o ja jestem za aborcja w przypadku gwałtu, uszkodzeń i zagrożenia życia"
A zdrowia? Gdybyś miał informację, że na 90% donoszenie zdrowej ciąży będzie kosztować Twoją partnerkę wzrok?

Chciałbym jeszcze dorzucić ciekawostkę statystyczną. Nawet wedle oficjalnych danych, to kobiety zamężne częściej decydują się na aborcję niż singielki.

@Persyfl Skoro powołujesz się na oficjalne dane, to bardzo proszę o zamieszczenie źródła.

@Persyfl to podaj mi jakieś źródło twoich rewelacji. Chcesz żebym ci podał statystyki po czym sam bez podawania swoich je "obalasz" swoimi przekonaniami. ;)
Jeżeli w Polsce przeprowadza się az tyle aborcji ile podałeś to tylko potwierdza że ludzie przeprowadzają je dla własnej wygody - nie ma tyle wad wrodzonych i nie ma tyle gwałtów ani też ciąż zagrażających życiu razem wziętych.

@Mathew16 To ciekawostka była. Ciężko wyciągać sensowne wnioski na podstawie tylko oficjalnych aborcji. To prawie jakby budować obraz społeczeństwa na podstawie tylko tych, którzy zapłacili za WinRARa, ale proszę
https://ideologia.pl/aborcja-w-polsce-i-na-swiecie-fakty-i-liczby/

@Nocturno "to podaj mi jakieś źródło twoich rewelacji"
A to jakieś rewelacje w Mojej wypowiedzi były?
"Chcesz żebym ci podał statystyki"
A chcę? Byłem ciekaw jedynie, czy swoje przekonania opierasz na faktach, czy na własnej wizji świata. Po co teraz miałby się statystyk domagać?
"po czym sam bez podawania swoich je "obalasz" swoimi przekonaniami."
Przecież to tylko pytanie było. W jaki sposób ono coś obala? No i nie swoimi przekonaniami, bo takie szacunki istnieją.
"Jeżeli w Polsce przeprowadza się az tyle aborcji ile podałeś to tylko potwierdza że ludzie przeprowadzają je dla własnej wygody"
W jaki sposób potwierdza?
"nie ma tyle wad wrodzonych"
Ale wiesz, ile ich jest czy po prostu ci się tak a nie inaczej wydaje?
"i nie ma tyle gwałtów"
Tutaj to jednak poproszę o źródła, bo jednak jest słynny raport fundacji Ster mówiący o tym, że ponad 20% Polek doświadczyło gwałtu, a ponad 90% gwałtów nie jest w ogóle zgłaszana. I jak to się ma to twojej pierwotnej tezy o sytuacji w krajach, gdzie "prawo aborcyjne jest bardziej popularne?