@NaFazieHitman Sprowokować ludzi w takim okresie? To tylko katolicy z pisu mogą zrobić :)

@NaFazieHitman niech publikują, znów będą tłumy na ulicach.
Ten kompromis był bardzo rozsądny, jak Lecha Kaczyńskiego nie popierałem, to dobrze mówił, żeby go nie ruszać. Teraz fanatycy chcą całkowitego zakazu nie patrząc na nic, za kilka lat jak się zmieni władza będzie usuwanie ciąży na życzenie?

@NaFazieHitman Zdanie kościoła nie powinno być tu w ogóle brane pod uwagę, bo nie jesteśmy państwem wyznaniowym i mówię to jako osoba wierząca.

@NaFazieHitman ja popieram aborcję na życzenie, a raczej popieram wybór, a nie przymus. I nie widzę tu żadnego paradoksu.

@Kondziubarca no termin sobie wybrali zajebisty trzeba przyznać...
@Guffi Paradoks polega na tym, że ludzie popierający aborcję i obchodzący świata bożego narodzenia dają przyzwolenie na łamanie 5 przykazania..

@NaFazieHitman jak wkur,ić ludzi jeszcze przed świętami xD

@NaFazieHitman
„Paradoks polega na tym, że ludzie popierający aborcję i obchodzący świata bożego narodzenia dają przyzwolenie na łamanie 5 przykazania..”

W jaki sposób osoby opowiadające się za możliwością aborcji łamią 5 przykazanie?
To sprawa indywidualna kobiety ewentualnie pary i to ich sumienie i decyzja.

@NaFazieHitman nie, nic nie łamią.
Po pierwsze - popieranie prawa do aborcji nie jest tożsame ze zrobieniem aborcji
Po drugie - dla wielu (tak mówi nauka) to coś w macicy w pierwszych tygodniach nie jest człowiekiem, więc trudno tu mówić o zabójstwie.
Po trzecie - są ludzie, którzy obchodzą święta przez sentyment i tradycję, ale z kościołem i jego nauczaniem nie jest im po drodze
Po czwarte - nie wiem dlaczego w ogóle mam słuchać kleru w tym temacie

@IronSanHybrid Przecież obchodzą przyjście Chrystusa na świat :P

@NaFazieHitman KK niech zajmie się problemem pedofilii w swoich kręgach,zamiast wpieprzać się w sprawy,którymi nie powinien się zajmować

@NaFazieHitman No, ale dalej nie rozumiem Twojego fikołka o łamaniu 5 przykazania przez osoby opowiadające się za możliwością wyboru... Co to ma do rzeczy.

@IronSanHybrid Stary, aborcja jest zabójstwem :) To jest nowy człowiek.
https://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTahIm7S9JxjCM0q5MM-jzy7wKNoLoFtxBljGS9024ESYqwgGiasVcozQgEPP2zI6Ae6Y6UvqHhEDpgwzMTYt0
Wybierz sobie tydzień czy miesiąc tak czy inaczej będzie to przerwanie jego życia.
https://www.somagnews.com/wp-content/uploads/2019/09/v9-e1568844151308.jpg

@NaFazieHitman Dla jednych jest dla innych nie jest. Po co mi wklejasz obrazki jak naukowcy podchodzą do tego tematu inaczej... Dla mnie to sprawa indywidualna danej kobiety/pary, to jej/ich sumienie i powinni mieć możliwość wyboru szczególnie jeśli dziecko jest ciężko chore.

Moje pytanie brzmi inaczej W jaki sposób osoby opowiadające się za możliwością aborcji łamią 5 przykazanie?

@IronSanHybrid Hmm popiera się złamanie regulaminu wtedy xD Jacy naukowcy? pokaż mi badanie kiedy się życie zaczyna i w jaki sposób to zdefiniować, przecież aborcja jest odebraniem możliwości życia temu płodowi, nazywajmy to po imieniu czego sie tu bać.
Wiem, że to sprawa ludzi co zrobią nie wtrącam się w to nikomu, jedynie zauważam konflikt między tym i tym

@NaFazieHitman nie jest to paradoks, konsensus naukowy mówi, że do pewnego momentu w ciąży płód nie jest żywą istotą. Jest to ustalenie kontrowersyjne i zdecydowane można je podważać proponując inne kryteria oceny, ale stan na dziś jest taki, że aborcja dokonana do 12 tygodnia ciąży nie jest morderstwem. Jestem przeciwnikiem aborcji na życzenie, ale łączenie tego z zabijaniem to emocjonalna zagrywka, która nie ma nic wspólnego z meritum.
Jedną z bardziej eksponowanych w pismach będących podstawą wiary katolickiej prawdą jest otwartość na grzeszników. Nie ma chyba bardziej charakterystycznego dla katolicyzmu konceptu niż boskie miłosierdzie, dlatego szkodliwe i w pewnym sensie sprzeczne z wiarą jest doszukiwanie się niekonsekwencji wśród innych, którzy wykazują jakieś zainteresowanie religią, nawet jeśli tylko w warstwie rytualnej. Katolik nie powinien potępiać konkretnych osób, a cieszyć się z tego, że nie odeszły one w całości od Boga. Nie jest to oczywiście równoznaczne z zaprzestaniem nauczania czy przyzwoleniem na każdy czyn, ale przedmiotem potępienia zawsze powinien być grzech, a nie grzesznik.

@NaFazieHitman Słucham? Walnąłeś idiotyzmem i nie potrafisz tego obronić. Jeśli w PL dojdzie do zakazu z ww przyczyn to i tak ludzie pojadą np. do Czech gdzie jest blisko, świetna obsługa medyczna i najważniejsze NIKT O NIC NIE PYTA.

PS. Przeczytaj pierwsze zdania wpisu kolegi powyżej.

@IronSanHybrid to jest święto kościoła, który tak przedstawia sytuacje, nadal uważam to za konflikt interesów, zresztą stanowisko papieża jest takie samo, tak jak on wspomniał badania są w jedną stronę przychylne temu, a drugie temu.

@NaFazieHitman Że Ci opowiadający się za możliwością wyboru łamią 5 przykazanie? Proszę Cię... Rozumiem, że jeszcze jakby ktoś zmuszał/nawoływał, że osoba x ma robić aborcje, ale osoba opowiadająca się za wyborem i to jeszcze w ściśle określonych przypadkach? No po prostu IKS DE. Już mówiono, że uczestnicy czarnego protestu i strajku kobiet mają ciężki grzech, a np. ksiądz prof. Andrzej Kobyliński z Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie mówi, że tak nie jest.

@IronSanHybrid nie pisze o ściśle określonych przypadkach tylko na życzenie, przecież napisałem w 1 poście, że słabo ze strony kościoła tak sie zachowywać. wiem, że jak to napisałeś mamy świeckie państwo, ale właśnie mi sie wydaje, ze kościół maczał w tym palce bo mają ogromne wpływy w Polsce.

@NaFazieHitman To, że kościół miał w tym swój udział to jest pewne i nie zmienia to faktu, że tak być nie powinno. Jednak dalej nie zgadzam się z Twoim stwierdzeniem.

@NaFazieHitman Nawet święta chcą większości sprdl.

@IronSanHybrid wporządku, a ja się zgadzam z papieżem. no nic każdy ma swój pogląd na to nie będziemy się wyzywać chyba przez to, tak samo nie mam zamiaru nikogo ganiać za to z pochodnią tak jak powiedziałeś to wybór każdego z osobna i ich własna sprawa. pzdr :)

aa za puszczenie tej publikacji na święta powinni kaczyńskiego za jaja powiesić...

@NaFazieHitman chyba niezrozumiałes kolegi @IronSanHybrid ludzie którzy są za aborcja w żaden sposób nie łamia 5 przykazania. Bo popieranie możliwości wyboru aborcji nie jest jednoznaczne z jej przeprowadzeniem u danej osoby. Też mogę popierać dobrowolność aborcji i nie łamie 5 przykazania bo jej (aborcji) nie zrobiłem (moja żona również). Inna kwestią jest rozważanie kiedy zarodek staje się człowiekiem. Stąd był kompromis który zakładał umowny termin (12 tydzień) do którego można dokonać aborcji.
Dla mnie osobiście zapłodniona komórka jajowa to dalej jest komórka a nie człowiek. Od razu zaznaczam że Nie jestem ekspertem by wyznaczyć kiedy możemy mówić o istocie ludzkiej odczuwajacej coś na wzór bólu.

"tak jak powiedziałeś to wybór każdego z osobna i ich własna sprawa"
No właśnie to dlaczego kościół/rząd się wtrąca i odbiera to prawo wyboru?

@Bobo25 "Jeżeli jest to demonstracja za tym, żeby przerywać życie ludzkie, żeby przerywać ciążę i w ten sposób zabijać ludzkie płody, to oczywiście, że uczestnictwo w takiej manifestacji człowieka wierzącego, oznacza, że popełnia grzech. Nie powinien tego robić" – powiedział rzecznik Episkopatu w Polsat News.

Ja nie napisałem, że ten kto popiera aborcje jest mordercą tylko, że jest 5 przykazanie i to tworzy paradoks, cóż mogę się mylić u tych, którzy mają inny pogląd na to.

@NaFazieHitman ja się kompletnie nie zgadzam ze słowami rzecznika episkopatu. Dla.mnie demonstracja jest za tym by dać człowiekowi/kobiecie prawo wyboru a nie za to by każdy robił aborcję. Uczestniczenie w demonstracji przeciw odbieraniu prawa do decydowania o własnym ciele w żaden sposób grzechem nazwanym być nie może. Zresztą czemu jakiś rzecznik ma prawo decydować co jest grzechem a co nie. Jakie dokładnie przykazanie/prawo kościelne czy inny dogmat łamie osoba protestująca przeciwko odbierania prawa do własnego wyboru? Podkreślam raz jeszcze że uczestnictwo w proteście nie oznacza że dana osoba dokona aborcji. Tylko że będzie mogła sama o sobie decydować.

"Ja nie napisałem, że ten kto popiera aborcje jest mordercą tylko, że jest 5 przykazanie i to towrzy paradoks"
A ja nie widzę paradoksu w tym że ja jako osoba wierząca nie chce odbierać możliwości wyboru innym.

@NaFazieHitman No właśnie pisałem Ci na ten temat wyżej (odnośnie grzechu za uczestnictwo w manifestacjach.) „np. ksiądz prof. Andrzej Kobyliński z Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie mówi, że tak nie jest.”
Tak jak pisze @Bobo25 nie ma żadnego paradoksu, bo tego kto jest za wyborem nie łamie 5 przykazania.

@NaFazieHitman podstawowym dogmatem wiary chrześcijańskiej jest wolność sumienia. Bóg dał człowiekowi wolną wolę, a ten ma sam decydować co z nią robić. To w całej wierze jest najważniejsze. Kościół natomiast wyszedł przed szereg, przed Boga wręcz i chce nakazywać i zakazywać stosując kary. Te protesty są niczym innym, jak walką o wolność sumienia właśnie. To jednostka (człowiek) ma decydować jak postąpi, a nie klecha na ambonie. Rolą kościoła natomiast powinno być nauczanie swoich wiernych w taki sposób, żeby mogąc przeprowadzić tę aborcję tego nie robili. Nauczanie, a nie zakazywanie pod groźbą kary.

@Guffi Dziekuję za wyciągnięcie z ciemnogrodu. masz w sumie racje jakby na to spojrzeć to sama możliwość aborcji nie przykłada nigdzie ręki do dokonania aborcji, więc kościół przekracza granice w tej kwestii.

@NaFazieHitman Przez lata aborcja nikomu nie przeszkadzała i nie było haseł "5. Nie zabijaj.", ale wystarczyło, że PiS zaczął kombinować w tym temacie i od razu ich fanatycy się ocknęli twierdząc, że aborcja to zabójstwo.
Ciekawe gdzie byli obrońcy płodu przez ostatnie lata.
Ci co tak krzyczą teraz o zabijaniu płodów, robią to tylko dlatego, by stać po stronie PiSu i go bronić. A tak naprawdę w dupie mają aborcję, bo najważniejsze jest to, że trzeba wspierać partię Jarka.

@NaFazieHitman Bo już za spokojnie było, specjalnie przetrzymali publikacje i znowu ogłoszą, żeby zrobić dymy na ulicach gdy temat podgasł Julki już ig miały zapchany fociami ze strajków a rada strajku publikowała bekowe postulaty całkiem innej tematyki.

@IronSanHybrid wiesz tam wiekszosc tych kobiet to chce aborcji na zyczenie i jeszcze wiele innych głupot

@tbas ale przeciez te osoby które są za oborcją to raczej świat Bożego narodzenia nie obchodzą prawda albo po prostu są hipokrytami co by się nażreć itp .

@Bobo25 a wiesz dlaczego 12 tydzień ? bo dopiero lekarz w tym tygodniu jest w stanie coś powiedzieć na temat tego czy dziecko będzie miało jakąś chorobe...a aborcja była do 20 tygodnia to nadal nie jest człowiek ?!? powiem CI więcej niedawno urodziła mi się córka w 8 tygodniu już było widać jak bije serce ale przecież to nie jest człowiek ?!

@ef Sugeruje sie wyjść przewietrzyć, bo prdl-sz takie głupoty, ze głowa mała. Widzę , że święta są już tylko dla fan bojów PISU, reszta już ich nie obchodzi.

@Bobo25
"Dla mnie osobiście zapłodniona komórka jajowa to dalej jest komórka a nie człowiek. Od razu zaznaczam że Nie jestem ekspertem by wyznaczyć kiedy możemy mówić o istocie ludzkiej odczuwajacej coś na wzór bólu."

Metodą analogii możemy dojść do pewnych terminów.
W mniej więcej 9 tygodniu wytwarza się układ nerwowy złożony jak u człowieka z 2 półkul mózgowych, rdzenia i nerwów. Około 2 tygodni później komórki nerwowe zyskują funkcjonalność, bo wykształcają się osłonki mielinowe.
Jeśli za śmierć człowieka, uznajemy śmierć jego mózgu, a przecież jego ciało umiemy otrzymać "na chodzie" sporo dłużej, to takim logicznym terminem przyjęcia "pierwszego odczuwania" będzie wykształcenie funkcjonalnych ośrodków to odczuwanie umożliwiających. Czy mają wtedy 500 czy 800 komórek, jest już zbyt drobiazgowym kryterium.
Rożnica między tym momentem, a kolejnym tygodniem, to fakt, że do 11 tygodnia w zasadzie ujawniają się 4 główne typy wad genetycznych. Między 11 a 12 tygodniem robi się USG przesiewowe, na którym te wady widać. Dlatego to taki ostatni moment by decydować, mając jak najwięcej przesłanek, a jednocześnie nie czekając aż płód zrobi się naprawdę duży.
Później już faktycznie legalne powinny być tylko przypadki ciężkich chorób, przekładających się na niepełnosprawności intelektualne, zagrożenie dla życia matki, lub ewidentne dla płodu. Od 20 tygodnia przeprowadza się nawet operacje, a od 22 tygodnia w zasadzie płód ma szanse przeżyć przedwczesny poród. Za graniczną uważa się masę około 750 g.

No właśnie to dlaczego kościół/rząd się wtrąca i odbiera to prawo wyboru?
i to clue sytuacji.

@NaFazieHitman "Jeżeli jest to demonstracja za tym, żeby przerywać życie ludzkie, żeby przerywać ciążę i w ten sposób zabijać ludzkie płody"

To wychodząc równie abstrakcyjnie, stojąc w kolejce po mięso, łamiesz prawo w zakresie znęcania się nad zwierzętami, bo przecież rzeźnik mógł daną sztukę uśmiercić niehumanitarnie. Naciągane? Tak jak oświadczenie episkopatu.

@AxelF dziękuję za wyjaśnienia i podsumowanie. taka merytoryczną dyskusję to ja sznuaje. A teraz coś mniej merytorycznego, może kolega @ef by się z tego trochę doinformowal.

@Bobo25 a gdzie jest różnica w tym co napisałem a tam jest napisane ?

@ef w merytoryce ;)

@Bobo25 Nie prawda kiedy lekarz może stwierdzić że dziecko będzie miało jakieś wady... 12 tydzien tak napisałem serce już jest wytworzone w 8 tygodniu i dla Ciebie to nie jest człowiek gdzie serce bije :) aborcja może być nawet przeprowadzona do 20 tygodnia nadal dla Ciebie to nie jest człowiek ?! i nie jest to zabijanie ? chyba coś tu nie tak

@ef co ty pierdz... Gdzie ja napisałem że jak serce bije to nie człowiek? Napisałem wyraźnie że nie jestem specjalistą i nie mnie oceniać który tydzień można przyjąć za graniczny. Jedyne co napisałem że komórka zaraz po zapłodnieniu jest dalej komórka i w mojej ocenie człowiekiem tego nazwać nie można. Mówię o zapłodnionej komórce w kontekście tekstu przeciwników aborcji o ochronie "życia ludzkiego od poczęcia".
Po raz kolejny podkreślam że nie wiem i nie jestem władny by określać który tydzień jest tym granicznym.

@Bobo25 to Ty napisałeś ,że napisałem bzdury Axel napisał to samo co ja tylko to rozwinął, ja mówię ,że aborcja w tym tygodniu to jest już jednak zabijanie istoty żyjącej, po za tym to jest mega ciężki temat tak naprawdę i nigdy nikomu nie życzę by musiał taka decyzje podejmować

@ef i tu się zgadzamy że to ciężki temat ale niech każdy decyduje wg własnego sumienia, a rządzący i kościół chcą odebrać ludziom możliwość decydowania o sobie. I mi o to chodzi.

@Bobo25 tak tylko tutaj jest temat nieco inny ,że jak ludzie mogą obchodzić jednocześnie Boże narodzenie i być za aborcją ,że to jest hipokryzja

@ef jełopa to w rodzinie sobie poszukaj. Widać że masz to w genach.

@ef ja obchodzę Boże Narodzenie i jestem za tym by każdy człowiek mógł o sobie decydować. A nie by kościół decydował za innych. Tego też dotyczyła ta dyskusja. I to że popieram ten protest nie znaczy wg mnie że grzeszę jak niby twierdzi jakis rzecznik koscielny.

@Bobo25 ale to nie kościół sobie wymyślił przykazania nie zabijaj itd. :) a Ty obchodzisz Boże narodzenie właśnie Boga który te przykazania wymyślił ot to .

@IronSanHybrid
Dokladnie 100% racji

@NaFazieHitman
Tchórze działają kiedy nikt nie widzi :)

@ef "Jeżeli jest to demonstracja za tym, żeby przerywać życie ludzkie, żeby przerywać ciążę i w ten sposób zabijać ludzkie płody"
Serce mają ryby, gady, ssaki, więc de fact nie. Z przyczyn oczywistych.
Ograniczając się do człowieka - człowiek w stanie śmierci mózgowej, sam mózg może już nie otrzymywać tlenu od 4 i więcej minut, a serce wciąż da się utrzymać bijące. Często robi się tak, kiedy umiera osoba ze zgodą na bycie dawcą organów. Czy nie oczywiste jest, że wtedy mówimy o osobie martwej, a serce wciąż bije?
Po drugie serce, w postaci rurki, oraz zręby układu krwionośnego są widoczne dużo wcześniej niż 8 tydzień - około 16 dnia.

@ef " ,że aborcja w tym tygodniu to jest już jednak zabijanie istoty żyjącej, "
Tak uściślając, według biologicznej definicji, istotą żyjącą jest już bakteria - jest bardziej żyjąca niż sama komórka jajowa czy plemnik, bo jest zdolna do replikacji.

@ef tylko czemu wiążesz obchodzenie świąt z popieraniem aborcji? To, że dopuszczam aborcję jako wybór, nie oznacza że gdybym był katolikiem, zdecydował bym się na nią (będąc kobietą oczywiście). Tu chodzi o elementarną empatię - dopuszczam, że czyjeś koleje losy mogą być tak zawiłe, skomplikowane, że może nie chcieć powoływać na świat dziecka, które nie będzie miało szans na godne życie.
Dziś widziałem planszę z dzietnością w regionach polski. Najwyższa - 2 i więcej była w dużych miastach i bogatych regionach. Zachodnia polska powiatowa, to jakieś 1.4-1.7 a wschodnia polska, tam gdzie obiektywnie najmniej zamożni ludzie mieszkają 1.1 do 1.3.
To widać że mimo katolickich poglądów, które szczególnie pokrywają się z tymi wschodnimi regionami - podlasie, podkarpacie, w swoim postępowaniu ludzie są racjonalni. Nie stać ich na wychowanie dziecka, co kosztuje około 230-380 tys jak widziałem wyliczenia GUS, przez 18 lat (a więc bez studiów), i z reguły tych dzieci rodzi się mniej.
Z drugiej strony, zeświecczone miasta, a l;udzie mogąc pozwolić sobie na dzieci, najczęściej je mają.
Chodzi o to, by istniała szansa, by ciążę nieplanowaną, niebezpieczną, zagrożoną, z przestępstw usunąć w godnych warunkach, bez wyjazdu do Czech, Niemiec...

Samo obchodzenie świąt zaś, jest często zwyczajem wcale nie stricte religijnym. Obchodzi się je jak wolny czas, z rodziną, przy kolacji, ale nie oznacza to że trzeba być do tego praktykującym katolikiem.

@ef "a Ty obchodzisz Boże narodzenie właśnie Boga który te przykazania wymyślił ot to"
Nie, za zabójstwo karano śmiercią w starożytnym Babilonie, co oznacza że koncepcja jest wybitnie "ludzka" i istniała na długo, zanim Żydzi "odnaleźli" tablice z 10 przykazaniami.

@ef Boże narodzenie w obecnej postaci ma tyle wspólnego z chrześcijaństwem co Prawo i sprawiedliwość z prawem i sprawiedliwością.

@AxelF Dotarłem już do kompromisu także w większości się zgodzę. Jednak nie zgadzam sie z porównywaniem płodu do psa czy krowy. Dla mnie osobiście to nie na miejscu. Owszem jesteśmy ssakami, ale człowieczeństwo odróżnia nas od innych, w mojej ocenie jest to człowiek. Nie uwzględniam sugerowania kiedy czuje, czy ma serce lub mózg, nerwy bo jest to jednak nowe zapoczątkowane życie, które ktoś nagle mechanicznie przerywa, zabiera prawo/możliwość do życia. To jest moja opinia jak i wielu innych konserwatystów, uważam, że wygrzebywanie płodu nijak ma się do ubijania masła lub zarzynania świni na ubój. Tak więc własnego zdania nie zmienię w tej kwestii, zastanawiam się czy przodkowie przekazują w genach poglądy polityczne? tak mi się zdaje, że mam po dziadku, chociaż odkryłem to z wiekiem. To nie jest świnia czy krowa tylko ludzkie życie w moim mniemaniu, jeśli ktoś uważa inaczej jestem w stanie zrozumieć i jeśli chce zabić to nazywajmy to po imieniu, tak czy inaczej ciąży to na sumieniu tej osoby. Zdaje się, że to co piszesz jest dobrą wymówką na przerwanie linii życia wedle własnego widzimisię i nie uważam tego za wolny wybór dla tego płodu - ono nie ma wyboru.
https://x.com/TheMedicaIVideo/status/1293550552685535232

@NaFazieHitman
"uważam, że wygrzebywanie płodu nijak ma się do ubijania masła lub zarzynania świni "
To kluczowe zdanie w sumie, więc się odniosę głównie do tego. Nikt, ABSOLUTNIE NIKT zdrowy, nie porównuje usuwania ciąży do "zarzynania świni"., Najmniej skłonne są do tego kobiety, które przed takim dylematem stawia życie.
ALE najważniejszy był mój cel tego porównania. Chodzi mi tylko i wyłącznie, o fakt, że wyróżnianie "bicia serca" jako objawu życia, jest z gruntu bez sensu, bo ten sam etap rozwoju dzielimy właśnie z rybami, płazami...ssakami.
Nie zrównuję życia człowieka, do przy całej mojej sympatii do świnek i dzików (znajomy miał na wsi 200kg dzika, z którym chodził na smyczy, także do baru. Znaczy znajomy do baru. Dzik czekał przed).

"To jest moja opinia jak i wielu innych konserwatystów, " tu natomiast mój problem jest taki, z gatunku "czemu Ty i wielu innych konserwatystów" poczuwacie się do rozstrzygania (zakaz aborcji) życiowych wyborów, odpowiedzialności innych ludzi, ze względu na zespół poglądów, które wyznajecie, skoro co uzgodniliśmy wyżej, biologia pozwala nam na podstawie swoich najnowszych zdobyczy, raz że spojrzeć na sprawę szerzej, a dwa pokazuje zagrożenia dla danego przypadku, których żaden "zespół poglądów", także konserwatywny, z założenia nie może rozstrzygnąć zero - jedynkowo.
W takich wypadkach, trzeba się zdać na osąd człowieka, którego sprawa dotyczy. Inaczej naruszamy jego wolność, a ta dla konserwatystów przecież, też jest sprawą ważną, w przeciwieństwie do do osób skrajnie lewicowych, które osobiste wolności skłonne są poświęcać dla jakichś idei.
Nikt przy tym, nie zabrania mieć Ci na ten temat poglądów, kluczowe jednak by prawo od kwestii poglądów trzymało się z daleka, a polegało na nauce.

"tak czy inaczej ciąży to na sumieniu tej osoby." i to jest konsensus, o który walczą kobiety - prawo do decyzji, przy której one podejmą tę odpowiedzialność i za nią odpowiedzą przed sumieniem.

@AxelF Świetnie, że jest taka osoba jak Ty z którą można wynieść coś z dyskusji zamiast wzajemnego obrzucania się błotem, które w gruncie rzeczy ustawia obie strony po przeciwnych stronach barykady. Pozwalasz wyciągnąć wnioski za co bardzo Ci dziękuję. Szczerze nie wiem dlaczego tak jest, może to wrażliwość i z tego powodu popadamy tak z lewej jak i prawej strony w skrajności? nic mi nie przychodzi na myśl innego, ambicje do udowodnienia racji lub sensu własnych przeświadczeń. Pozdrawiam miłej nocy.

@NaFazieHitman dzięki, nawzajem. Dobranoc.

@NaFazieHitman "Przecież obchodzą przyjście Chrystusa na świat :P"
Nie, no przecież przesilenie zimowe. Jezus gdzieś bliżej wiosny miał mieć urodziny.

@Guffi sorry, ale każdy człowiek był kiedyś "tym czymś" w macicy w pierwszych tygodniach, także Ty! Od samego początku to jest człowiek, choćby nie wiem jak bardzo byś chciał uważać, że jest inaczej. Z połączenia plemnika z komórką jajową powstaje człowiek, nie pies, nie wydra, ani żaba. A ten "zlepek komórek" jak to radośnie można sobie poczytać w internetach to po prostu etap rozwoju człowieka. Tak na marginesie dodam tylko, że powyżej jest mowa oczywiście o plemniku i komórce jajowej człowieka - pomijam skrajności, że ktoś się r..cha z psem :-P

@Persyfl i w jakim celu to napisałeś? chodziło o jego nauki, nie musisz być cyniczny.

@IronSanHybrid
niestety ale jesteśmy

@NaFazieHitman
"Powstaje w ten sposób pewien paradoks dla ludzi, którzy popierają aborcję na życzenie." -

6. Nie cudzołóż

Powstaje w ten sposób pewien paradoks dla ludzi, którzy żyją zgodnie z Kosciolem Katolickim, w ktorym dochodzi do gwaltu na dzieciach.

@wajcha nie każdy ksiądz to pedofil tak samo jak nie każdy arab to terrorysta. Ta teza moja z tym zabijaniem została obalona, sam przyznałem temu racje. Co oczywiście nie ulega dyskusji z tą patologią trzeba walczyć, a tuszowanie tego przez "Kapłanów" jest straszne. Tak czy inaczej spłoną w piekle jeśli Bóg istnieje.

@NaFazieHitman
Nie czytalem calej dyskusji, ale w takim razie wysoka piatka i milego dnia :)

@Guffi co do drugiego, to nauka do dzisiaj nie określiła kiedy jest człowiek, a kiedy nie. Naukowcy w tym temacie mają nadal odmienne zdanie.

@NaFazieHitman święta Bożego narodzenia to tak katolickie święto jak wszystkich świętych. Zaadaptowane pogańskie zwyczaje do nowej religii. Nic więcej ani nic mniej.

@Kondziubarca PiS nie jest katolicki. Oni tylko uderzają do pewnego elektoratu a konkretnie starych ludzi. Młodzi katolicy nie popierają władzy.

@NightShadow "Z połączenia plemnika z komórką jajową powstaje człowiek"
Czyli zaśniad jest człowiekiem?

@NaFazieHitman "i w jakim celu to napisałeś?"
Mówisz dużo o hipokryzji, całkowicie ignorując genezę tych świąt i fakt, że z Jezusem nie mają dużo wspólnego.

Ale.co to ma.do rzeczy do gwałtu na dzieciach?