Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1304 Culés
25
Dokładnie 13 lat temu Donald Tusk został premierem kraju. Postać kontrowersyjna. Dla jednych złodziej, dla innych wybitny polityk i ten z najlepszych premierów w historii kraju. Co do ostatniego, to nie miał on jakieś dużej konkurencji. Ale to oczywiście nie jest jego winą, tylko - przede wszystkim - patologią jaka była między 1989, a 1997 rokiem. W latach 90. prezesi Rady Ministrów zmieniali się bardzo szybko, w zasadzie co 6-9 miesięcy. Jedynym, który według mnie mógł zrobić wiele, ale niestety został odsunięty przez układ był Jan Olszewski. Gdyby doszło do zapowiadanej lustracji polityków prawdopodobnie tacy ludzie jak Tusk, Komorowski nigdy nie piastowali by ważnych stanowisk w XXI wieku.
Co do samego Tuska. Nie chcę go porównywać z rządem Morawieckiego, bo to jak porównać Mustanga z Fiatem126p, jednak pozwolę sobie napisać co według mnie na minus za jego kadencji:
1. Pierwszy minus za wspieranie ACTA i bezrefleksyjne pushowanie tego prawa.
2. Wzrost liczby urzędników i niespełniona obietnica, że biurokracja zostanie uproszczona.
3. Zapowiedź, że Polska będzie drugą Irlandią bo "Polacy zawsze uciekali od socjalizmu do liberalizmu". Poziom polskiej emigracji w 2013 roku był zbliżony do 2007 r.
4. Niezrealizowane obietnice podatkowe. Miało być 3x15, a nie obniżył żadnego podatku, za to podniósł akcyzę na alkohol, olej napędowy i tytoń, skasował ulgę na internet, efektywnie zabił lokaty jednodniowe zmieniając zasady zaokrąglania podatków oraz zmienił zasady odliczania VAT od samochodów używanych w firmie. VAT podniesiony został na czas kryzysu - początkowo tak obiecywał. Został on jednak do końca rządów PO.
5. Chęć powiększania swojej władzy przez próby psucia trójpodziału władzy jeszcze bardziej. W Polsce nawet tej przed PiS mieliśmy patotrójpodział, gdzie de facto parlament jest nie tylko legistatywą, ale ma też część uprawnień egzekutywy. Tusk za prezydentury Kaczyńskiego notorycznie podważał ten i tak już niezbalansowany system i próbował ten trójpodział kompletnie rozsadzić, postulując usunięcie weta prezydenckiego. No i postulował usunięcie immunitetu poselskiego.
6. Tusk według mnie pokazał, że jest niepoważny, albo miał jakiś gorszy okres w życiu zgadzając się na kandydaturę Bronisława Komorowskiego na prezydenta RP w 2010 roku. Nie wspominając też o otaczaniu się takimi osobami jak Rostocki czy Arłukowicz.
7. Brak poprawy płac szczególnie dla formacji mundurowych. Funkcjonariusze Policji, PSP czy też wojska nie zarabiali adekwatnie do ilości obowiązków i presji jaka na nich spoczywała. Dodatkowo warto wspomnieć o patologicznym systemie kontraktowym w Wojsku, gdzie często dziękowano człowiekowi za służbę 2 lata przed osiągnięciem przez niego wieku służby gwarantującego emeryturę.
Irytuje mnie też dosyć to, że Tusk - jak i ogólnie politycy PO - zarzucają PiS dzielenie Polaków. Owszem, to prawda, jednak opozycja swoim zachowaniem pokazuje prawdziwą hipokryzję robiąc to samo. Oczywiście nie mam nic do uszczypliwości Tuska w stronę np. Kaczyńskiego, jeśli są one słuszne. Dlaczego ? Kilka razy wycierano sobie mordę Tuskiem i szargano jego imię.
Kilka razy spotkałem się też z opinią, że Tusk to wybitny polityk, bo poradził sobie z kryzysem gospodarczym w kraju. Osobiście się z taką opinią nie zgadzam, ponieważ technicznie rzecz biorąc Polska i Mołdawia były jedynymi krajami w Europie, które uniknęły recesji w okresie kryzysu, a więc można było sobie pozwolić na ogromne inwestycje, a nie - jak w przypadku pozostałych krajów Europy - poluźnienia gospodarki.
A Wy jak oceniacie rządy Donalda Tuska ? Zapraszam do kulturalnej dyskusji.
39
@Ojciec5tkidzieci Ogólnie temu Panu już podziękujemy, teraz jeszcze trzeba tego małego dyktatora wyemigrować i można podjąć reanimację kraju.
2
@Ojciec5tkidzieci podjął mnóstwo świetnych decyzji, które napisałeś. Najbardziej kojarzę go z szansy na sukces.
6
@Ojciec5tkidzieci Więcej rzeczy na niego by się znalazło. Bez względu na to co robił i jakim jest człowiekiem to trzeba powiedzieć sobie szczerze, że politykiem na opozycji o był wybitnym chociaż teraz to bardziej przypomina bolka niż poważnego polityka. Obecnie w KO czy lewicy są same miernoty przez co Kaczyński może robić co mu się podoba. I jeżeli chodzi o podział polaków to czegoś takiego jak za kadencji pisu 2005-2007 i odkąd rządziła platforma to nie pamiętam. Dzisiaj są zarzuty w stronę pisu, że ten stosuje mowę nienawiści. Najwyraźniej te osoby są zbyt młode, aby pamiętać postacie palikota, niesiołowskiego czy sikorskiego albo po prostu nie chcą tego pamiętać. Ogólnie politycy obu partii nadają się do zaorania i puszczenia w niepamięć bo żerują na podziałach w Polsce i to oni są odpowiedzialni za nienawiść i polaryzację życia politycznego.
1
@Ojciec5tkidzieci Dni i kompletne 0, większego kłamczucha Polska nie miała , najgorszy premier.
9
@ArdoFCB większego kłamczucha ma i jest to bezapelacyjnie Jacek Kurski, który w dziedzinie kłamstwa jest poza konkurencją
5
@Barwindg Mateusz Morawiecki tez stoi wysoko w tej dziedzinie. :D
7
@ArdoFCB ja uwazam, ze chociazby obecny premier jest gorszy.
0
@Karzel Niesiołowski swoje pokazal, jak wzial udzial w pozbyciu sie najgrozniejszego kontrkandydata dla L. Kaczynskiego wywolujac afere z Jarucka. I przez to s. p. Lech Kaczynski wygral wybory prezydenckie w 2005.:)
1
@Ojciec5tkidzieci Morawieckiemu sporo brakuje jeszcze do Tuska ale jest na dobrej drodze.
3
@Ojciec5tkidzieci Miliard euro rocznie przepłacony kontrakt gazowy Tusk+ Pawlak.
Ciekawe kto przytulił tą kasę.
19
@Ojciec5tkidzieci Dla mnie wybitnie inteligentna postać! Tak nakradł że jeszcze ludzie okradzeni go bronią że ich nie okradł :)
0
@PatrykBarca moze to jakas nowa odmiana, rzekłbym mutacja syndromu sztokholmskiego. :D
0
@MesQueUnClub_87
Tylko ze tego małego to nikt nie weźmie :)
0
@ArdoFCB
Oj kłamią wszyscy akurat.
A gorszych to było wielu
0
@Ojciec5tkidzieci
Obecny to nie jest premier tylko pionek na szachownicy która rozklada Jarek
0
@ArdoFCB
Tusk był raczej niezależny.
Morawiecki to jest plotka akurat :)
0
@MesQueUnClub_87 Z kolejnym hipokrytom Bosakiem u steru :)
0
@Ojciec5tkidzieci wzrost gospodarczy bo recesji nie było? . Aha, a to nie jest tak samo? Może właśnie dlatego że mieliśmy wzrost gospodarczy to uniknęliśmy recesji. Może te inwestycje PO właśnie to dały? Czy nie?
2
@Ojciec5tkidzieci Tusk umorzył ruskim dług za transfer gazu przez Polskę .. bardzo mało o tym się pisze a to o grube miliardy poszło , warto wspomnieć też że jego polityka zagraniczna to polityka wchodzenia w dupę wszystkim kim się da. W efekcie np przy obaleniu rzędu ma Ukrainie byliśmy zmarginalizowani do zera mimo że jesteśmy sąsiadami . Nikt się z nami nie liczył , zresztą teraz tak samo
0
@tbas "Hipokrytą", Bosak zawsze będzie w mniejszości, więc nie widzę szans na to, a po ostatnich wyborach tylko konsekwentnie tracił w oczach swoimi wpisami.
0
@tbas I dziwnym trafem kryzysu uniknelismy tylko my i Mołdawia? Raczej watpie, ze to zasluga takich tuz jak Tusk czy Rostowski i ich decyzji. :)
1
@Ojciec5tkidzieci No to wytłumacz mi kogo.
0
@Ojciec5tkidzieci Namawiał Polaków żeby zostali w Polsce a sam uciekł za granice... "pod ścianę i rozstrzelać gnoja"
1
@tbas "Przede wszystkim naszego kraju nie dotknęła sprawa papierów wartościowych powiązanych z amerykańskimi kredytami hipotecznymi. Prof. Leszek Balcerowicz na konferencji "Forum historyczne 1989 - 2009" w Berlinie w maju 2009 ocenił, że kryzys nie dotknął Polski, ponieważ nasz rynek wykazał się zdrowym zacofaniem. Rada Polityki Pieniężnej prowadziła także o wiele lepszą politykę pieniężną, a swój udział w uniknięciu poważnego kryzysu miała Komisja Nadzoru Bankowego, która nie dopuściła do wytworzenia sektora kredytów subprime, choć była poddawana naciskom ze strony rządu, stosującego podobną do amerykańskich władz socjalistyczną retorykę "każdy musi mieć dom"."
2
@Ojciec5tkidzieci
O Olszewskim wypowiadałbym się znacznie mniej entuzjastycznie. Po pierwsze jego mit zbudował film "Nocna Zmiana", Ale de facto był premierem mniejszościowym, który nie umiał do swego kursu zyskać większości parlamentarnej.
https://wiez.pl/2020/08/20/legendy-o-upadku-rzadu-olszewskiego/
Trudno podejrzewać autora, Antoniego Dudka, historyka IPN o sprzyjanie Tuskowi.
Rząd był nieudolny, w wielu ministerstwach funkcjonowali ludzie zgoła niebezpieczni - Maciarewicz, Janowski. Sprawa dzikiej lustracji i jej motywacji (obciążenia Wałęsy i przeciwników politycznych, którzy stawali okoniem pomysłom rządu), miała więcej niż dno i była bardzo źle, wręcz niebezpiecznie rozegrana.
Z rzeczy które rząd robił dobrze - wytyczenie kursu UE/Nato, i owszem,, jednak artykułował to już wcześniej Bielecki np.
2. Wzrost liczby urzędników i niespełniona obietnica, że biurokracja zostanie uproszczona.
Co by nie mówić, liczy się tempo wzrostu i za czasów Tuska było dość niskie. Po drugie, wzrost urzędniczej armii nie wiązał się ze znaczącymi, dużo wyższymi niż inflacja i średni rynkowy wzrost płac, wzrostami budżetu. Do obecnego Bizancjum i kilkukrotnych wzrostów budżetów kancelarii prezesa rady ministrów, prezydenta czy wielu stopni administracji nie ma nawet co porównywać, ale Tusk przynajmniej wprowadził ustawę o służbie cywilnej, co profesjonalizowało administrację., Ale co do clue trzeba się zgodzić.
3. - Trochę nie rozumiem zarzutu. 2013 rok, był takim w którym funkcjonuje swobodne odejmowanie pracy w WB i Irlandii, więc migracja do tamtych krajów była oczywistym. Irlandia była przykładem kraju, kształtu reform, które modernizują skutecznie gospodarkę w liberalnym stylu. Polska jest jednak większa i ma pewną bezwładność. Sam zarzut czerpania wzorców jednak niezbyt celny.
4. Tak, to piękne założenia, jednak nie wytrzymały konfrontacji z kryzysem. Tym niemniej jest to obietnica niespełniona. W kontekście wielu poprzednich i późniejszych rządów, jedyne bardziej liberalne były te Bieleckiego i Mazowieckiego, jednak realia były inne.
5. No tu już odrobinę naciągane. Jeśli walka o zmianę prerogatyw prezydenta, jest ingerencją w trójpodział, to poruszamy się na śliskim prawniczo gruncie.
Po pierwsze Funkcja prezydenta stoi w Polsce w rozkroku - z jednej strony, ma mocny mandat - wybory powszechne, z drugiej nie ma poza inicjatywą ustawodawczą i veto nic sensownego do zrobienia. A veto jest kompetencją negatywną. Pełni jako tako kontrolną funkcję, jeśli rząd nie ma większości 3/5, jeśli prezydent jest z innego ugrupowania, ale z drugiej strony, może on blokować wiele ważnych inicjatyw, "tak po złości". Z drugiej strony, jeśli prezydent i premier są z jednego ugrupowania, to żadna funkcja kontrolna nie działa. Urząd prezydenta to karakan i warto kiedyś, w czasach poszanowania konstytucji, podjąć dyskusję o jego kształcie.
Co do immunitetu. Wtedy żałowałem ze się nie udało. Widząc co się teraz dzieje, cieszę się że istnieje, choć również jest bronią obosieczną.
6. trudno tu o polemikę, kiedy de facto jest to ocena osób konkretnych. Co więcej polityka jest zawsze jakąś batalią o strefy wpływów, także we własnej partii. Czasem kompromis obejmuje powierzenie jakiejś funkcji postaci niezwiązanej z jakąś frakcją.
7. Słaby to zarzut. Przecież płace, także mundurowych to funkcja płac ogółem. Najbardziej się płace poprawiały, kiedy dyskontowaliśmy sprawne przeprowadzenie nas przez kryzysy 2010 roku przez rządy Tuska. A więc dopiero w latach 2014-2015, pod koniec rządów PO. Co więcej - ważniejsze jest dla mnie inne priorytety niż akurat wzrost płac w nadmurówkach, które mają sporo przywilejów pozapłacowych.
Dziś mamy policję przekupioną podwyżkami, wierną rządowi, i do jakich rzeczy to prowadzi widać. Policja całkiem straciła prestiż i cieszy się najmniejszym zaufaniem od lat. Musi teraz dużo płacić, by znajdywać kandydatów do pracy w swoich szeregach - to też "odziedziczy" następny rząd.
" Osobiście się z taką opinią nie zgadzam, ponieważ technicznie rzecz biorąc Polska i Mołdawia były jedynymi krajami w Europie, które uniknęły recesji w okresie kryzysu, a więc można było sobie pozwolić na ogromne inwestycje, a nie - jak w przypadku pozostałych krajów Europy - poluźnienia gospodarki. "
To już odważna teza. 2 kryzysy które dobrze znieśliśmy, są dowodami na dobre rządy, a nie na to, że w trakcie kryzysu można było folgować sobie.
Kryzys nie jest w skali państw, momentem na inwestycje. Trzeba wtedy zaciskać pasa, uściślać politykę budżetową, ciąć koszta. To właśnie robiona, często w obecności protestów.
Dzięki tej polityce udało się uniknąć wzrostu zadłużenia względem PKB, zadłużenie bezwzględne nie wzrastało w tak wysokim tempie, nawet jeśli kosztem było sięgnięcie do ofe, co było złą decyzją z punktu widzenia zaufania do systemu emerytalnego.
Rozumiem logikę tego posunięcia, bo wpłaty do ZUS są jednym z najwyższych kosztów państwa, a alternatywą było pożyczanie pieniędzy na bardzo wysoki procent albo ucieczka w inflację. Wiem, że wtedy okoliczności były bardzo złe, bo zaufanie do walut regionu, znacznie obniżył kryzys walutowy na Ukrainie w 2014-2015, ale może gdyby kilka lat wcześniej, przystąpić do strefy euro, mielibyśmy jako państwo znacznie łatwiej.
Obecny rząd wybrał zadłużanie na wysoki procent, dodruk pieniędzy (wykup obligacji państwowych, bez względu na ich niską opłacalność (poniżej inflacji), przez bank centralny), osuszanie rynku kredytów (banki nie udzielają kredytów w warunkach rozjazdu między oficjalną inflacją a realną, bo może sie zdarzyć, że podliczając koszta są stratne). Sutki zabiją nas w niedługiej perspektywie. choćby utratą wartości pieniądza., ale głównie załamaniem inwestycji. Zwłaszcza, że dodatkową konkurencją są te głupie i nierentowne - przekopy, centralne porty itd.
1
@AxelF Dziekuje za wypowiedz Axel. :) Tak jak pisalem w pierwszym poscie - Tusk przy Morawieckim jest wybitny i zgadzam sie, ze skutki rzadow PiS odczujemy za kilka lat.
Zgadzam sie tez, ze Policja sprzedala sie za podwyzki. Jednak te podwyzki byly potrzebne, bo płaca nie byla adekwatna do odpowiedzialnosci jaka oni ponosza i koles z kasy w sklepie potrafil zarabiac wiecej momentami. Jednak kwestie kontraktow ogarnieto za rzadow PiS - by bylo jasne, patologia pojawila sie nie za rzadow PO, oni po prostu nic z tym nie zrobili.
Moj post byl subiektywna opinia co nie siadło w rzadach Donalda Tuska. Gdybym mial pisac o nieudolnosci rzadu Kopacz, czy Morawieckiego, to pewnie poswiecilbym 2 razy wiecej miejsca.
P. S. Smieszy mnie, jak argumentem ludzi bez argumentow (dzis o tym wspominalismy) przeciw Tuskowi jest podniesienie wieku emerytalnego (wg mnie słuszny) czy rzekoma kradziez 150 miliardow z OFE. Tutaj warto podkreslic, ze chodzi o opinie zwolennikow PiS, a ich partia tez swoje nakradła i jeszcze nakradnie. :)
2
@Ojciec5tkidzieci przydomek "pinokio" nie wziął się znikąd.
0
@AxelF przepraszam, tam wyżej zamiast Kopacz, miało być Szydło. :D Miałem przed oczami Beatę, a napisałem omyłkowo inne nazwisko. To takie sprostowanie.
1
@Ojciec5tkidzieci kopacz do wybitnych premierów też trudno zaliczyć. Nawet do nijakich. Zostawmy komentowanie jej poczynań tym, co polowali na dinozaury :D
Becia "po prostu nam się należało", to też taka przaśna baba, która zawiniła tym, że musiała dawać buzię decyzjom kaczora. Jeśli wybierasz becię na "twarz" to w twarz oberwiesz, nawet jak mierzysz jarka. A że przy okazji też nagrabiła, to inna sprawa.
Problem w tym, że ci ludzie sami nie widzą, że jak ktoś kiedyś na fali np., upadku ekonomicznego Polski, po tych rządach, dojdzie do władzy pod hasłami rozliczeń, to łatwiej będzie wsadzić Becię, Morawieckiego, którzy podpisami ustawy i decyzje świadczyli, niż udowodnić coś "szeregowemu posłowi".
Słowem niby się przejęzyczyłeś, ale wyszło i tak celnie ;)