@NeroTFP A co złego w tym, że pomagają chronić kraj przed falą LGBT? To, że w temacie aborcji są skrajnie konserwatywni to swoją drogą.

@LuisSalvano "Nie mieszajcie nas w politykę" vs "No dobra ale jak nam się to opłaca to sami się wmieszamy"

@LuisSalvano No właśnie problem w tym, że pomagając zbierać podpisy pod takim projektem, który np. zakazuje różnorakich marszów, itd, mieszają się w politykę.

@LuisSalvano księża (mówię tu głównie o naszym kraju) nie powinni prześladować i atakować LGBT. Są wysłannikami Bożymi wiec powinni być nauczycielami, być tolerancyjni i nie mieszać się w politykę tak jak maja w zwyczaju

@DaPi od kiedy religia jest tolerancyjna? :D

@NeroTFP ostatnio słyszałem, że ataki na 79 kościołów na ponad dziesięć tysięcy stojących w Polsce to niewiele. Teraz już wiem, że granica między dużo, a mało musi przebiegać gdzieś pomiędzy liczbami 80, a 300.
Projekt, o którym wspominasz zakłada zakaz marszów równości, z czym się nie zgadzam i co oczywiście nie wejdzie w życie. Piszę o tym po to, żeby nikogo nie poniosło z zapowiadaniem apokaliptycznych wizji dla społeczności LGBT w Polsce.
Z tego co wiem, pomoc w zbieraniu podpisów polegała na obwieszczeniu, że taki projekt istnieje, a chętni mogą się pod nim podpisać. W takim działaniu nie widzę gromko ogłaszanego mieszania się kościoła w politykę, w końcu to tylko umożliwienie wiernym dokonania samodzielnego wyboru.

@Hubso od nigdy. Dlatego mówię, co powinni, a czego nie. U nas 99% księży traktuje religie i wiarę jako maszynkę do zarabiania pieniędzy. Taka jest prawda. Maja wywalone w jakiekolwiek zasady i święte ksiegi

@LuisSalvano
Dlaczego ktokolwiek ma chronić Polskę przed LGBT?

@patataj Porównujesz protesty uliczne do zhierarchizowanej i opartej na podległości instytucji KK?

@LuisSalvano przed czym? Ci ludzie i tak żyją w Polsce tylko że bez praw które im się należą

@NGTRX porównuję skale obu tych przypadków. Czemu w przypadku spontanicznych protestów atak na 79 spośród dziesięciu tysięcy kościołów to nic nie znaczący margines, a kiedy mówimy o zhierarchizowanej instytucji działania podjęte w trzystu z dziesięciu tysięcy placówek świadczą o zaangażowaniu w sprawę całej tej organizacji? Zaznaczam, że u broniących aktów wandalizmu występujących podczas Strajku Kobiet nie pojawiał się argument jakoby robiły to pojedyncze osoby, a właśnie wskazanie, że przeważająca większość kościołów nie została takimi działaniami dotknięta.

@patataj Może dlatego, że wystarczy jedno zarządzenie przełożonego biskupa diecezjalnego, żeby w całej diecezji podwładni księża takich podpisów nie zbierali i brak takich zarządzeń, pomimo ciągłego informowania o sprawie opinii publicznej już od jakiegoś czasu, świadczy o tym, że KK jako instytucja nie widzi problemu w mieszaniu się w politykę a liczba parafii zbierających owe podpisy jest sprawą drugorzędną?

@NGTRX czy wystarczy jedno zarządzenie, aby wszyscy Polacy nosili maseczki? Zawsze ktoś się wyłamie. Obaj zdajemy sobie sprawę, że tak to nie działa. Nie rozumiem argumentu, że w Kościele katolickim rozwiązywanie problemów jest takie proste. Czemu w tej jednej organizacji wszyscy są karni i wypełniają wolę przełożonych, a w innych nie?
Tak jak zaznaczyłem w pierwszym komentarzu, nie jestem zwolennikiem takich działań, ale uważam, że tutaj nadinterpretujesz. Odgórne zarządzenie zakazujące wspominania o danej inicjatywie to też jakieś stanowisko polityczne, prawda? Najbardziej apolityczną z możliwych decyzji jest wstrzymanie się od komentarza.

@patataj Tylko że na linii państwo-obywatel nie istnieje relacja podwładny-przełożony.
"Odgórne zarządzenie zakazujące wspominania o danej inicjatywie to też jakieś stanowisko polityczne, prawda?" - piszesz o tym tak, jakby to nieświadomi księża tylko wykonywali obywatelski obowiązek informowania ludzi o procesie legislacyjnym, dla dobra nas wszystkich rzecz jasna a nie dosłownie zbierali podpisy na terenie kościołów. Tymczasem takie zarządzenie miałoby zakazywać nie wspominania (bo to inna rozmowa), ale zbierania podpisów.
To są jednak kwestie poboczne.

Argument nie polega na tym, że rozwiązywanie problemów w KK jest proste, Ty teraz nadinterpretujesz. Argument wygląda tak:
- zbieranie na terenie kościoła podpisów pod ustawą jest mieszaniem się kościoła do polityki
- kościół jako organizacja ma narzędzia, żeby zapobiec zbieraniu podpisów pod ustawą
- kościół jako organizacja generalnie (bo są wyjątki) nie zapobiega zbieraniu podpisów pod ustawą, ba, niektórzy biskupi pozwalają na zbieranie podpisów, a więc nie tylko wstrzymują się od komentarza, ale czynnie działają.
Wniosek: kościół miesza się do polityki.

Nie ma tu ani słowa o tym, czy w kościele łatwo czy trudno rozwiązuje się problemy. Moglibyśmy o tym rozmawiać, gdyby w tej instytucji była w ogóle wola rozwiązania tego problemu, ale my w ogóle nie jesteśmy na tym etapie.

@NGTRX w Kościele ta relacja też nie do końca jest taka jak ta w typowej firmie, ale mniejsza o to. Z kolei relacja na linii ksiądz-wierny jest jeszcze luźniejsza niż ta pomiędzy państwem, a obywatelem, w końcu obywatel musi przestrzegać prawa, a kapłan nie ma żadnej władzy nad wierzącym.
Skoro odrzucasz przykład z maseczkami na podstawie natury relacji zamieszanych w ten temat stron porównam to do czegoś innego. Nie tak dawno rektorzy co najmniej kilku uczelni publicznych zdecydowali się na ogłoszenie godzin rektorskich, w celu umożliwienia studentom jak najbardziej swobodnego i komfortowego udziału w protestach. Czy takie działanie świadczy o poparciu całego państwa, włącznie z jego zwierzchnikami dla całej inicjatywy? Relacja instytucji publicznych do państwa jako ogółu jest podobna do tej występującej w Kościele.
Z aktywnym zbieraniem podpisów się nie spotkałem, za to byłem naocznym świadkiem sytuacji, o której piszę. Podejrzewam, że w przeważającej większości działania, które zaliczane są do pomocy w zbieraniu podpisów polegały właśnie na przekazywaniu suchej informacji. Nawet w takim wymiarze nie jestem zwolennikiem tego typu działań, ale zakładanie, że duchowni prowadzą aktywną agitację w danej sprawie jest krzywdzące.
Nie spotkałem się również ze zbieraniem podpisów pod omawianym projektem w kościele, nie widziałem żadnego księdza, który by takie działania podejmował. Pod kościołami w okresie zimowym pojawiają się również między innymi wolontariusze zbierający datki na Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy, która też ma pewien wymiar polityczny. Sama obecność w okolicy miejsca kultu tego typu działaczy społecznych nie świadczy o poparciu Kościoła dla danej inicjatywy. Gorący sprzeciw w tej jednej sprawie wynika nie z tego, że na terenie należącym do Kościoła zbierane są jakiekolwiek podpisy, a z faktu, że z tym projektem wiele osób się nie zgadza.
Napisałeś "wystarczy jedno zarządzenie przełożonego biskupa diecezjalnego, żeby w całej diecezji podwładni księża takich podpisów nie zbierali", to sugeruje, że jedna decyzja rozwiązuje cały problem. Trudno interpretować to w inny sposób. Przesadne upraszczanie problemów w instytucjach, którym nie sprzyjamy to niestety częsty proceder, a jego przykłady widać w różnych grupach. Innym przejawem twierdzenia, że rozwiązywanie problemów w Kościele jest proste może być opinia, iż papież jako głowa Kościoła ma wszelkie narzędzia, aby raz na zawsze rozwiązać problem pedofilii. Gwoli wyjaśnienia, nie mówię, że to Twoje zdanie na ten temat, ale można się z nim dość często spotkać.

@Igor123 Wymień proszę prawa, które masz Ty, albo ja, a których nie mają oni.
Poza tym, LGBT to nie tylko osoby homo, ale cała masa dewiantów.

@LuisSalvano "dewiantów" xddd
PS: A z praw to chociażby możliwość ślubu z osobą którą kocham bądź adopcja dziecka

@Igor123 Nie znam cię gościu, ale twój avatar źle mi się kojarzy. Miał go kiedyś jeden patologiczny i uciążliwy użytkownik. Co widzę twój post, to od razu on mi się przypomina.

Co do tematu - tak, dewiantów. Obejrzyj sobie filmy i zdjęcia z parad równości.

@LuisSalvano co masz do tego avatara?

@Igor123 Sam avatar to mi wisi i powiewa. Mam (a w zasadzie miałem, bo skasował konto) za to sporo do pewnego niezbyt bystrego użytkownika.

@LuisSalvano pamiętam jego wpisy i w każdej waszej dyskusji cię wyjaśniał a ty się opluwałeś pianą więc to raczej ty jesteś tym mało bystrym

@Igor123 To był beton jakich mało. Pomijam to, że guzik pamiętać możesz, skoro masz tu konto od niedawna. Już widzę, jak na pewno zwróciłeś szczególną uwagę na jakiegoś dziwoląga, z którym miałem spiny. Żegnam.

@Igor123 Weź go już tak nie broń, bo dziwnie to wygląda, haha.

@LuisSalvano tak samo jak twoje wpisy tutaj gdy obrażasz swoje homofobiczne betonowe poglądy.

@LuisSalvano nigdy nie potrafiłeś dyskutować na poziomie i widzę że w tej materii nic się nie zmieniło. Pozdrawiam i życzę abyś nabrał ogłady. Adiós