@MESSIah16 Mnie przekonywano że Bosak nigdy nie zgadzał się z Kają Godek, śmieszna partia ze śmiesznym Bosakiem

@Janiama czyli wychodzi na to że nie czytasz programów partii :P

@Janiama a jest jakaś lepsza w Polsce? Kwestia aborcji ok, może dzielić, ale przynajmniej w kwestii gospodarki mają coś do powiedzenia.

@MESSIah16 Nowoczesna? partia Możemy? partia Libertarianie?

@MESSIah16 Platforma Obywatelska.

@Nihas Nowoczesna to PO 2, z resztą bym się zgodził bo to nowe partie które powinny dostać szanse zamiast takiego PISu PO czy Lewicy

@MESSIah16 "przynajmniej w kwestii gospodarki mają coś do powiedzenia."
Równie głupiego, ale zawsze.

@Persyfl 75% podatku Zandberga lepsze, wiadomo.

@tristan87 To ta partia, która wygrała wybory głosząc hasło 3x 15%?

@inViNcibl3 Co ma Zandberg do tego? Ale w w kwestii sprostowania 75% podatku dla zarabiających ponad 500 tysięcy i nie od całości, tylko od nadwyżki ponad te 500 tysi. Zawsze Mnie bawi, że wyborcy Konfy żyją w przeświadczeniu, że to właśnie ich będzie dotyczyć. Dla najgorzej zarabiających stawka miałaby wynosić 0%. No ale po co sprawdzać, jak slogany lepiej się sprzedają.

@Persyfl I co w związku z tym, że dla najbogatszych? Dlaczego najbogatszy ma płacić taki podatek?
0% dla osób zarabiających do 11 091 zł rocznie, świetnie.

@inViNcibl3 "I co w związku z tym, że dla najbogatszych?"
To ty zmieniłeś temat.
"Dlaczego najbogatszy ma płacić taki podatek?"
Bo teraz płaci relatywnie najmniej.
"0% dla osób zarabiających do 11 091 zł rocznie, świetnie."
Dla nich jak najbardziej. Poza tym, 90% obywateli płaciłoby tyle samo, albo mniej.
Jak to się ma do konfederackich pomysłów stworzenia największej mafii w tej części świata i drastycznego zmniejszenia dochodów państwa?

@Persyfl Mówisz o politycznej mafii, która kieruje wszystkimi spółkami skarbu państwa? Wiem, że to dla ciebie trudne do zrozumienia, ale to obywatele powinni być bogaci, a nie państwo. Drastyczne zmniejszenie dochodów państwa z jednoczesnym drastycznym zmniejszeniem wydatków przyniosłoby rozwój gospodarczy niespotykany dotąd w Unii, ale żeby to pojąć musiałbyś przeczytać jakąś pozycję ekonomiczną.

@Persyfl 90% wyborców Konfederacji żyje jakimiś wyimaginowanymi wyobrażeniami i nie ma pojęcia o kodeksie pracy.
Od takich nie ma co za wiele wymagać.

@inViNcibl3 "Mówisz o politycznej mafii, "
Nie, mówię o klasycznej, dosłownej mafii.
"Wiem, że to dla ciebie trudne do zrozumienia"
Nie potrafisz wybronić Konfederacji, więc najpierw zmieniasz temat, a potem lecisz w ad personam. Typowe.
"ale to obywatele powinni być bogaci, a nie państwo."
Primo, Konfedeacja by zapewniła coś przeciwnego. Secundo, nie chodzi o to, żeby państwo było bogate, tylko żeby dysponowało środkami na realizację swoich zadań.
"Drastyczne zmniejszenie dochodów państwa z jednoczesnym drastycznym zmniejszeniem wydatków"
Właśnie w tym problem, że im się to nie bilansuje i sporo więcej obcięliby przychodów państwa niż zaoszczędziliby na wydatkach. Już to tutaj kiedyś liczyłem.
"przyniosłoby rozwój gospodarczy"
Akurat w wydaniu Konfy przyniosłoby głębokie rozwarstwienie społeczne, rozrost organizacji przestępczych i gospodarczą zapaść.
" ale żeby to pojąć musiałbyś przeczytać jakąś pozycję ekonomiczną."
Pewnie dlatego najbogatsze kraje stosują inną strategię, ale żeby to pojąć musiałbyś posiadać inne argumenty niż wycieczki osobiste.

@Napoleon_I Swoją drogą to zabawne, że widzą siebie jako zwycięzców w loterii życia. To oni będą prezesami, pracodawcami, landordami, oni będą tymi zdrowymi, młodymi których nie ruszy covid.

@Persyfl Na pytanie dlaczego najbogatsi mają płacić podatek 75% odpowiedziałeś "bo teraz płacą mniej". Jak mam pociągnąć ten temat i odpowiedzieć na tak porażająco celny argument?
"Primo, Konfedeacja by zapewniła coś przeciwnego."
Rzeczywiście, obniżenie podatków i redukcja biurokracji zaburzyłaby finanse Polaków.
"Właśnie w tym problem, że im się to nie bilansuje i sporo więcej obcięliby przychodów państwa niż zaoszczędziliby na wydatkach. Już to tutaj kiedyś liczyłem."
Pokaż te wyliczenia.
"Akurat w wydaniu Konfy przyniosłoby głębokie rozwarstwienie społeczne, rozrost organizacji przestępczych i gospodarczą zapaść."
Na jakiej podstawie prognozujesz tę gospodarczą zapaść?
"Pewnie dlatego najbogatsze kraje stosują inną strategię, ale żeby to pojąć musiałbyś posiadać inne argumenty niż wycieczki osobiste."
Najbogatsze kraje stosują inną strategię, żeby cieszyć się władzą i pieniędzmi z nią związanymi. Wystarczy prześledzić historię Szwecji, żeby stwierdzić, który ustrój polityczny przyniósł im największy wzrost gospodarczy. Polska nie powinna śledzić najbogatszych państw świata tylko ich historię i przebieg, który doprowadził ich do tej sytuacji i pozycji na świecie.

@inViNcibl3 "Jak mam pociągnąć ten temat "
Zdecydowanie nie musisz. Sam się uparłeś mówić o wszystkim, tylko nie o Konfie.
"Rzeczywiście, obniżenie podatków i redukcja biurokracji zaburzyłaby finanse Polaków."
Zaburzyłaby i to ogromnie, gdyż drastyczne zmniejszenie przychodów państwa jak i wydatków (chociaż nie równoważące), przerzuciłoby sporą część zadań państwa na obywateli. Do tego likwidacja ZUS i NZF i koszty życia w chwilę moment zjadają tę obniżkę podatków.
"Pokaż te wyliczenia."
Ależ proszę bardzo:
Gdyby wprowadzić w życie ich pomysły, państwo i samorządy straciłyby ponad 300 miliardów złotych wedle FORu. No ale załóżmy skromniejszą wersje projektów.
Brak akcyzy na paliwo - ok. 33,5 mld
Dobrowolny ZUS dla mikroprzedsiębiorców w pierwszym roku prowadzanie działalności (nie brzmi tak efektownie jak dla wszystkich, ale zawsze) - 2,5 mld
Brak PIT/podniesienie kwoty wolnej od podatku - 90 mld.
Razem to daje co najmniej 126 mld straty dla budżetu. Czy Konfederacja ma pomysł, jak ją wypełnić? Nie, ale można policzyć z ich programu.
Część tych pieniędzy wróci do państwa w postaci VATu - jakieś 19 mld.
O oszczędnościach mówią bardzo lakonicznie, ale spróbujmy.
Oszczędność w biurokracji - 3,5 mld.
Niech cudownie zadziała bon oświatowy i przyniesie oszczędności - 4,5 mld
Likwidacja 13-ek i 14-ek - 20 mld - 2 mld VATu = 18 mld.
I tak nawet w optymistycznej wersji zostajemy z dodatkową dziurą budżetową w wysokości 81 mld złotych.
i sam Mentzen:
"Musimy teraz wymyślić skąd wziąć pozostałe brakujące 280 mld zł. Najpierw szukamy dalszych oszczędności. Na pierwszy ogień leci 500+ (20 mld zł), pieniądze marnowane na walkę z bezrobociem (20 mld zł), finansowanie nauki i szkolnictwa wyższego (21 mld zł), pomoc społeczna (45 mld zł), wydatki na kulturę (10 mld zł) i sport (6 mld zł). Brakuje już tylko 158 mld zł. Likwidacja zasiłków pogrzebowych (1,3 mld zł) oraz cięcia w skarbówce, ZUS i innych urzędach pozwolą zmniejszyć koszty o kolejne 3 mld zł.
Pozostałe 155 mld proponuje znaleźć w podatkach. Pierwszym byłby podatek pogłówny w wysokości 250 zł miesięcznie od dorosłego Polaka. Taki podatek dałby 100 mld zł rocznie. Drugim podatkiem byłby podniesiony dwukrotnie podatek od nieruchomości, który obecnie jest stosunkowo niski. Podwyżka ta dałaby 20 mld zł."
"Najbogatsze kraje stosują inną strategię, żeby cieszyć się władzą i pieniędzmi z nią związanymi"
To może doprecyzuję - kraje gdzie obywatele są najbogatsi i najszczęśliwsi.
"Wystarczy prześledzić historię Szwecji,"
Oczywiście. Proponuję choćby zobaczyć, na jakim poziomie była Szwecja jeszcze w latach 70.

@Persyfl I co w tym planie jest niemożliwego do zrealizowania? Myślałeś, że Konfederacja chce znieść wszystkie podatki czy spełni wszystkie obietnice na pierwszych obradach Sejmu?
Szwecja od początku XX wieku, będąc jednym z biedniejszych krajów w Europie, stale się rozwijała z wyjątkiem socjaldemokratycznego rządu w latach 80., który prawie doprowadził do bankructwa. Teraz tylko bazuje na tym, co wypracowali przodkowie.

@inViNcibl3 "I co w tym planie jest niemożliwego do zrealizowania?"
Po pierwsze, chodzi o błędne wyliczenia. Po drugie, o dodatkowe 80 miliardów większa dziura budżetowa. I nawet nie chodzi o to, czy ten plan jest realizowalny, tylko jak bardzo katastrofalne skutki by przyniósł.
"czy spełni wszystkie obietnice na pierwszych obradach Sejmu?"
Nie spodziewam się, żeby zrealizowali jakiekolwiek. Sami przyznali, że mówią to, co podbija im słupki, a nie to, co planują.
Akurat kryzys to Szwecja miała w latach 90, ale zdecydowanie za bardzo odchodzisz od tematu.
"Teraz tylko bazuje na tym, co wypracowali przodkowie."
LOL, nie, ale nie dam się wkręcić w kolejny temat zastępczy. Zapomniałem, że Szwecji już nie ma.

@Persyfl Przyznali, że działają na "chwytliwych" hasłach (jak z resztą wszyscy w polityce) i to w sprawach światopoglądowych. Hasła te dokładnie wytłumaczyli, ale już pewnie do tego nie dotrwałeś. Nigdzie nie przyznali, że "mówią to, co podbija im słupki, a nie to, co planują".
Kryzys w Szwecji był na początku lat 90., ale doprowadziła do niego polityka finansowa socjaldemokratów w latach 80.

@inViNcibl3 najśmieszniejsze w lewakach jest to że nie wiedzą o tym że te 75% taki pracodawca odbije to sobie albo zwalniając pracowników lub będzie im płacił mniej czyli jak taki typek dostaje z 3k-4k to dostanie minimalną pensję, no ale co wymagać od lewaków jak oni nie mają pojęcia o działaniu gospodarki bo jak to mówią prawdziwej komuny nie było xD

@Explode No ten chłop jest wyjątkowo oporny na prawa ekonomii. Skrajna lewica chyba pod każdym względem, ale nawet z takimi czasami warto się posprzeczać :D

@inViNcibl3 To nie były tylko chwytliwe hasła, ale slogany bazujące na najniższych ludzkich instynktach. I nie, nie tylko w sprawach światopoglądowch (jakby te nie były istotne). Dotrwałem do tego tłumaczenia i niczego poza populizmem tam nie ma. Mówisz, że robią jak wszyscy (co jest nieprawdą), ale czy oni się nie lansują jako nowa jakość w polityce?
Jak najbardziej przyznali, ale pewnie do tego nie dotrwałeś.

@Explode Najśmieszniejsze jest to, że fani konfy wierzą, że tam sam pracodawca nie zgarnie całej obniżki kosztów pracy dla siebie.

@inViNcibl3 Niech potwierdzeniem twojej rozległej wiedzy na temat ekonomii będzie to, jak często musisz się uciekać do wycieczek osobistych.