@joloskyy swoją drogą ciekawe jaki jest procent absolwentów medycyny, w stosunku do liczby na pierwszym roku studiów, jak dużo ich odpada po drodze

@joloskyy Czekaj, to w jaki sposób zwiększyć ilość lekarzy i pielęgniarek? Zwiększając przyjęcia na fizykę? :D Bo są dwa wyjścia albo zachęcić ludzi do studiowania medycyny albo sprowadzać lekarzy i pielęgniarki zza granicy. Czy to jest wykonalne tego nie wiem, ale twierdzenie, że jest inny sposób jest dość irracjonalne

@joloskyy A jaką masz pewność, że więcej miejsc będzie oznaczać obniżenie jakości medycznych? A może właśnie przez to, że miejsca na te studia były mocno ograniczone, wiele osób z perspektywami nie dostało takiej szansy?

@joloskyy Z tego co można usłyszeć, to na wiele medycznych wydziałów nie dostają się ludzie z naprawdę dobrymi wynikami. Typu ok. 90% z biologi, chemii itd, więc coś tam wiedzą. Myślę, że jakość nie spadłaby drastycznie gdyby i im dać szanse.

@Striker zależy od uczelni, w Bydgoszczy około 30% odpada, w Poznaniu z 5%.

@Bykunn Albo można ograniczyć ich wyjazd za granicę. Proponując lepsze warunki pracy, a nie strasząc ich więzieniem.

@norbi77 bo widzę, że na tych studiach już przy przyjęciu 300 osób na rok są osoby, które nie powinny tu być. A dwa, to to, że zajęcia w małej sali szpitalnej w 8 osób jest nieproduktywne. CO by było, gdyby studentów było po 10/12?

@sebasek99 nieprawda, aktualnie wynik 160pp z biologii i chemii wystarczy, żeby się dostać na medycynę.

@joloskyy A to spoko jak najbardziej się zgadzam że trzeba nad tym pracować, ale nie zgadzam się, że lekarze mają tragiczne warunki pracy w Polsce pod względem finansowym. Na własne oczy widziałem dokumenty stwierdzające 3000zł za 12 godzinny dyżur specjalisty. Oczywiście ciężka odpowiedzialna praca, lata nauki itd ale come on. I wiem że nie wszyscy tak mają i wiem że pielęgniarki mają zazwyczaj dramatycznie warunki płacowe, także jest nad czym pracować, ale nie można popadać w paranoję.

@Bykunn problem w Polsce polega na tym że nasi specjaliści wyjeżdżają za granicę a nie w ilości ich edukowania

@Bykunn przymusow staż za mniej niż najniższa krajowa też jest spoko. Co do 3000 zł za 12 godzinny dyżur - możliwe. Ale jest to pewnie jeden z najlepiej wykwalifikowanych lekarzy w województwie lub Polsce. Nie można patrzeć na zarobki grupy społecznej przez pryzmat najlepszego z nich.

@joloskyy Nie wiem, nie znam się kompletnie na tym, bo to nie moje dziedziny, nie aplikowałem tam itd.. lecz zawsze się słyszy o wygórowanych oczekiwaniach oraz o tym jak właśnie ludzie z mocnymi maturami odpadają na rekrutacji.
Imo jak ktoś dostał te 80% z biologii, to jak najbardziej ma wiedzę, aby móc tam próbować, a tymczasem już tacy tam nie dochodzą. A to przecież dobry wynik.
Rozszerzenie tych progów wejścia, jakoś spektakularnie poziomu nie obniży, a może nawet zwiększy, ponieważ wiele zdolnych osób, a którym nie wyszła perfekcyjnie matura, dostanie szanse na zrobienie kariery.
Oczywiście, aby w pełni naprawić problem ze służbą zdrowia, to jest niewystarczający ruch.

@joloskyy Akurat to nie jest zły sposób. Wbrew pozorom poziom nie spadnie, bo bardzo duża liczba ludzi, którzy się nie nadają, odpadnie. Ale moim zdaniem lepszy sposób to uatrakcyjnienie tego zawodu. Przykładowo, nie wprowadzać nieprzemyślanych ustaw jak ta PiSu o zaostrzeniu kar za błędy.

EDIT: Oczywiście podwyżka pensji, zwłaszcza na stażu, też jest dobrym pomysłem. Zwłaszcza, że w wielu innych zawodach jak np. programista, to na starcie można otrzymać świetną pensję, a wymaga ten zawód znacznie mniej nauki i jest to mniej ryzykowna praca.

@joloskyy No tak te staże to jest absurd. Za samo dostanie się do szkoły oficerskiej dostaje się hajs i to wcale niemały, a jak tyrasz w szpitalu właściwie na normalnych warunkach (no uproszczenie, ale robisz dużo) to dostajesz ochłap. Tak to jest patologia

@sebasek99 Ty się nie znasz, a ja się znam i Ci mówię. Na uczelnie medyczne dostają się ludzie piszący biologię i chemię na 80%, tacy o których mówisz. Jak przyjęcie większej ilości studentów wiążące się z większą ilością osób w grupach może podnieść poziom nauczania?

@VamosB To czy studenci odpadną to tak nie do końca. W Bydgoszczy, Gdańsku, Szczecinie może tak. W Poznaniu absolutnie. Tutaj bardzo ciężko jest nie zdać na następny rok.

@Bykunn Uff... Dobrze że napisałeś o tych warunkach pracy, bo już zgadzałem się z Tobą w 100%, a to nam się nie zdarza :) młodzi lekarze mają dramatyczne warunki. Niska pensja, długie godziny, ogromny stres. Dopiero po latach w branży te warunki się poprawiają, głównie poprzez pracę w prywatnej służbie zdrowia. Nie dotyczy to też wszystkich specjalizacji, bo traumatolodzy czy anestezjolodzy nie mają łatwo nawet po latach pracy. Problemem jest rozwarstwienie, bo kto po 6 latach ciężkich studiów chce robić specjalizacje i pracować jednocześnie za śmieszną kasą w chorych godzinach. Po co? Dla szansy na bycie bardzo zamożnym po latach? Na medycynę nie idą osoby głupie, prędzej pójdą na inżyniera albo informatyka niż lekarza obecnie.

@joloskyy Większa możliwość na znalezienie właściwych ludzi. Pierwszy rok i tak przerzedzi tych nadających się od nienadających, a przez większą ilość jest statystycznie większa szansa na liczniejszą grupę tych pierwszych.

@Explode To nie jest prawda. Nasi specjaliści już nie wyjeżdżają masowo. Exodusu doświadczyliśmy w latach 2005-2010. Problemem jest ilość miejsc na uczelniach. Ile jest wydziałów medycznych w Polsce? 7? 10? A każdy przyjmuje naprawdę mało osób, bo to studia wymagające nieco więcej niż sala wykładowa. Tu się nie wciśnie 500-600 osób na rok, a raczej max 200. Część z nich odpadnie w trakcie, części zmieni plany. Powinniśmy szkolić zdecydowanie więcej lekarzy, a potem zapewniać im od startu godziwe warunki pracy i rozwoju.

Czysty problem okropnych warunków i przez to braku chętnych w zawodzie można zaobserwować wśród pielęgniarek, ratowników medycznych, czy nauczycieli. W przypadku lekarzy to kwestia bardziej złożona.

@osa91 Powiedział bym, że to standard w wielu branżach. Prawo jest równie wymagające co medycyna, masz betonowe studia, aplikacje a na start zarabiasz mniej niż pan Mietek murarz na budowie. Ja się zgadzam, że młodzi lekarze w stosunku do odpowiedzialności ich pracy mają kiepski los. Ale też te fury za grube setki tysięcy pod każdym szpitalem nie biorą się z powietrza. Pewnie dystrybucja środków powinna być inna, bardziej korzystna dla młodych ludzi po studiach, ale możliwość dorobienia się jest ogromna.
I jeszcze raz dodam, ja tu nie bronię systemu ochrony zdrowia, zwracam tylko uwagę że nie jest on definitywnie zły, szczególnie finansowo.

O a jeszcze co do Twojego drugiego wpisu. To ja rozumiem, że ten postulat wyborczy (jakkolwiek byłby tylko bezsensowną obietnicą) to jest postulat zwiększenia nakładów na studia medyczne i zachęcenia uczelni do zakładania takich kierunków, a nie postulat dopychania studentów pod sufit w już istniejących wydziałach :D

@osa91 https://zdrowie.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/612778,imigracja-polska-lekarze-podwyzki.html
nie masz racji akurat lekarze dalej masowo ubywają z Polski, wystarczy pojechać na wyspy i zobaczyć ile tam Polskich specjalistów jest :p

@joloskyy tvp obecne to skansem tv komunistycznej .Kurski przegrał sprawę ze skibą że tvp ma moralną odpowiedzialnośc za śmierć Adamowicza.Badania są tu bezlitosne co do manipulacji tvp.Tvp P
Powinna nieść misja publiczna nie partyjna.Jeśli pis chce tv niech sobie założy ale nie za publiczną kasę.Co do lekarzy im więcej, tym więcej wyłowisz tych zdolnych.To nie są proste studia i nie dla każdego same studia to dobry przesiew.Tak naprawdę jeśli chcę się poprawić sytuacje w sluzbie zdrowia trzeba poprawić kwestie smogu co przyczynia się do zawałów, raka itp.Postawić na sport amatorski ,promować zdrową żywność reformować służbe zdrowia i to razem powinno porawić znacząco sytuacje.Z tych punktów trzaskowski i nie tylko on działa w kwesti powietrza i ma propozycje w kwestii sluzby zdrowia.Zresztą pus też dostrzega ze lekarzy jest za mało nawet dyskutowało się o z atrudnieniu lekarzy niekonoecznie polaków ale i ukrainców ich jedt za mało.

@sebasek99 kosztem warunków kształcenia. Wszystkich.

@osa91 Uczelni z kierunkiem lekarskim w Polsce jest 19. Na każdą z nich przyjmowana jest różna liczba studentów, od 120 w Olsztynie do 715(!) w Katowicach, ze średnią na oko ponad 300 miejsc w Polsce na uczelnię.

@Bykunn Samochody pod szpitalami biorą się stąd, że lekarze pracują po 12 godzin dziennie plus dyżury.

@Borneo a czemu sitem na lekarzy mają być studia, na które płacimy wszyscy pieniądze, a nie bądź co bądź łatwiejsza od studiów matura?

@joloskyy sitem są trudne studia które nie są łatwe.Trzeba mieć jakiś poziom.