@Bartek22 On gada o wieszaniu socjalistów na liściach, no krytyka nie jest dziwna w żadnym wypadku.

@Bartek22 Niech piszą, mogą mu co najwyżej naskoczyć :-)

@Bartek22 Argument, iż słowa Korwina mogą skłonić kogoś do powieszenia jakiegoś socjalisty jest tak samo trafne jak to, że gry typu GTA sklaniaja ludzi do przestępstw. Z tego co wiadomo argument o grach jest wyśmiewany wszędzie. A my tu dyskutujemy zasadność tych słów. No jprdl xD

@Chwytliwy No i co z tego, że gada? Jakie straty moralne przez to mają socjaliści?
Jest to jakieś pomówienie? Nie. Jest to co najwyżej wyrażenie opinii i tyle. Brutalne i dosadne, ale jednak wyrażenie opinii.
Niektórzy by chyba chcieli, by nikt nigdy nie mógł się wypowiadać. Milczące społeczeństwo, to byłby raj.

Wolność słowa, to wolność słowa. Mam prawo wypowiadać się na każdy temat i wygłaszać swoje, nawet najmniej pochlebne opinie.
Z tych samych powodów każdy ma prawo mówić, że Korwin popiera Hitlera, a Korwin ma prawo mówić, że Socjalista dobry, to ten martwy.
Knebel na usta ludzi, to pierwszy krok, bardzo poważny, do ich zniewolenia.

@Chwytliwy Jest dziwna. Jeśli tego nie widzisz, to żyjesz w odrealnionej rzeczywistości.
Cytując Sławomira Mentzena XD, po prostu XD. Nie ma sensu się tu silić na merytorykę.

@michal26 Wolność słowa, to nie jest nawoływanie do wieszania kogoś na drzewach...

@Bartek22 Sam Zyjesz w odrealnionej rzeczywistości jeśli nie widzisz w tym nic kontrowersyjnego, no tak polityk, gość który występuje w Sejmie mówi w swojej hot 16 o wieszaniu socjalistów, rzeczywiście nie jest to podstawa do krytyki,guzik mnie obchodzi mentzen i jego zdanie w tym przypadku które jest błędne, co ludzie potem myślą, widzą ze polityk nawija o tym że ludzi należy wieszać.

@Chwytliwy XD

@Chwytliwy ale inna rzecz to bycie kontrowersyjnym co jest także elementem rapu, a inna to krytyka od osób, które mają problemy z postrzeganiem świata, muzyki itp. Jak ktoś nie umie odróżnić fikcji od rzeczywistości no to cóż - ma poważny problem ze sobą.

@Chwytliwy A do "zamykania demokratów" się nie przyczepisz. Czy to odpowiada Twoim poglądom?

@michal26 Widzę już ludziom od tej wolności słowa całkiem odbija, nie znają tego pojęcia a używają jego wszędzie, czyli jak powiem ze trzeba zabić lewaków, bo jest lewakiem, to jest moja najmniej pochlebna opinia i mój najmniej pochlebny pogląd idąc twoja logiką? Weź skończ pleść bzdury, już z @Bykunn wszyscy się dobrze wyłożyliście w dyskusji o tym, teraz widzę znowu to kontynuujecie, za słowa koleżko bierze się odpowiedzialność i nawet za słowa koleżko można pójść siedzieć wiesz.

@Chwytliwy to wskaż mi rapera, który poszedł siedzieć za tekst pokroju tego Korwina - czekam niecierpliwie.

@mateuszdabski Korwina znam i to co teraz przelewa na papier nie jest wcale fikcją, zresztą tak jak pisałem, jak ktoś nawołuje do wieszania i to poważna jednostka ludzi nawet w rapie to jest tutaj coś nie halo, jeśli to pójdzie dalej to dostanie po tym ostro po zadzie i ja się krytykom absolutnie nie zdziwię, absolutnie się nie zdziwię.

@Kettger To wolność sztuki, ktora przecież w ostatnich latach była broniona przez środowiska lewicowe (spektakl "Klątwa" chociażby). Znakomity przyklad Eminema, także rap i czy za swoje słowa odpowiedział karnie? Nie i tak samo Korwin za hot16 tez nie odpowie. I nie powinien

@mateuszdabski A ty mi wskaż rapera który nawoływał do zabijania ludzi? Czekam śmiało, bo ja takich nie pamiętam w Polsce, nawet największy uliczniak jak kojarzę nie mówił takich rzeczy.

Do tego jak polityk, osoba która siedzi w Sejmie , powtarzam w Sejmie nawołuje nawet w rapie do wieszania socjalistów to musi być coś nie halo, chociaż to Korwin więc taki tekst z jego ust absolutnie mnie nie dziwi.

@HeinzDundersztyc Nie wiem o czym ty do mnie teraz bredzisz więc ja nie odpowiadam na komentarze niezwiązane z tematem.

@Chwytliwy ale w żaden sposób nie jesteś w stanie udowodnić tego, że coś co jest tekstem piosenki jest faktem. Do tego nawoływanie do wieszania - nie dopowiadasz sobie, gdzie tam jest jakieś wielkie nawoływanie? Idąc dalej - może od razu jakiś proces Bogusława Lindy - w końcu są nagrania jak zabija wiele osób... Serio ludzie nauczcie się odróżniać sztukę - muzykę, film, książki, gry - od rzeczywistości. Bo kręcicie drakę o TEKST UTWORU MUZYCZNEGO.

@barcelonaLM No porównanie gry komputerowej do słów prawdziwego człowieka, posła jednak nie jest trafne, ale dzieci będą się cieszyć bo korwin po raz kolejny masakruje lewakuff! Dlatego nikt nigdy nie brał go na poważnie

@Chwytliwy Masz problemy z prostymi rzeczami. W jednym widzisz problem, a w drugiej takiej samej rzeczy nie wiesz o co chodzi. Wytłumacz mi czemu "wieszanie socjalistów" jest złe, a "zamykanie demokratów" (słowa Korwina z tego samego utworu) już nie? Bo nie brzmi tak "brutalnie"?
@mateuszdabski Ciekawe ilu dilerów będzie siedzieć przez tekst piosenki. Nie wiadomo czy mają tyle miejsc w więzieniach na całym świecie.

@mateuszdabski Naucz się odróżniać rapera od polityka, od osoby która siedzi w Sejmie i która może w przyszłości mieć decyzyjność nad krajem, zresztą czekam nadal na przykład rapera który tak nawołuje jak to robi poważna persona jaką jest Korwin

Serio uważasz, że taki Korwin nawinął tu coś poważniejszego niż to na co stać np. Eminema? Beef Ryśka z Tede pewnie też ma sporo takich smaczków, chcesz to się przekopuj przez to. Plus co Ty z tym nawoływaniem? Jak Korwin do tego nawołuje? "Idźcie wieszajcie socjalistów"? Korwin w sposób inteligentny nawiązał do tekstu sprzed lat, ale no właśnie - w sposób inteligentny, może część to przerosnąć...

@Chwytliwy naucz się odróżniać muzykę od rzeczywistości. To co nagrał Korwin jest muzyką czy tego chcesz czy nie - w związku z tym podlega pod to jak oceniana jest muzyka, a nie wystąpienia na mównicy w sejmie...

@Chwytliwy wiesz skąd wzięło się to o wieszaniu i liściach?

@Chwytliwy No jestem skłonny uwierzyć, ze za słowa można pójść siedzieć. Takie mamy chore czasy.

A jak powiem "Precz z komuną", to czy to będzie mowa nienawiści, czy też nie?

Powiem tak. Każdy ma prawo nawoływać, wyrażać opinie, etc.
Póki nikomu tym krzywdy nie robi (No bo jak do diaska ma tym komuś krzywdę zrobić xD No trochę logiki).
I tak. To jest właśnie wolność słowa. Mogę mówić to, co mi się rzewnie podoba. Mam prawo mówić, że nowy I Phone to badziewie. Mam prawo mówić, że Kaczyński to bandyta, mam prawo mówić, że Komunistów należy osadzić w więzieniach, czy też to, że super, że mamy wiosnę i że tak cieplutko.

Zadam Ci jeszcze jedno pytanie. Kto i na mocy jakiego prawa może oceniać, czy dane słowa są mową nienawiści, czy też nie? Czym jest mowa nienawiści?
Czy jak np. Robert Biedroń mówi podczas debaty prezydenckiej "Nie będę klękał przed Biskupami, tak jak pozostali", to czy to jest już mowa nienawiści, czy jeszcze nie?

Poprawność polityczna, to jest nowotwór. Absurd. Debilzm i kretynizm w czystej postaci.
Nie wiem, czy ludzkość wymyśliła coś równie debilnego, jak właśnie poprawność polityczna. (oczywiście to jest ironia, bo zaraz znajdą się osoby, które stwierdza, że marginalizuje holocaust, czy inne katastrofalne wymysły ludzkości)

@HeinzDundersztyc Ja się tylko odnoszę do słów jakie byłem w stanie usłyszeć w tym hot 16, nie zwróciłem uwagi na tych demokratów bo nie usłyszałem ich, zwracam jednak uwagę na to że gość nawołuje do zabijania, polityk, w klipie, rzeczywiscie, bardzo poważne.

Zresztą takie proste a ludzie tutaj nie rozumieją, ale cóż ja poradzę, kiedyś pisałem że na lr jest jakieś dziwne lubienie konfederacji i osób związanych z nimi, coraz bardziej się z tym przekonuje, coraz bardziej, zegnam.

@Chwytliwy proszę bardzo z polskiej sceny przykład dokładny - Nagły Atak Spawacza i 'Anty Liroy'. Jakieś jeszcze pytania?

@Przemo91 Dlaczego? A czy przypadkiem w całej tej dyskusji nie chodzi o to, że jednemu człowiekowi się ubzdurało, że to co powiedział Korwin rzeczywiście ktoś zrealizuje? Rockstar w swoich grach nie wpływa na psychikę graczy, często młodszych, że pewne przestępstwa są tak naprawdę "cool"? I tak jak pisze, argumenty atakujące gry są wyśmiewane wszem i wobec, że fabuły w grach w ogóle nie mają wpływu na zachowanie ludzi. To, do cholery jasnej, wyzwanie hot16 o którym za miesiąc nikt nie będzie pamietał to spowoduje?

@mateuszdabski Myślisz że muzyka nie odnosi się do rzeczywistości? Jesteś w wielkim błędzie i najwidoczniej mało kawałków jak i pewnie filmów ujrzałeś, poprzez sztukę w dużej mierze odnosisz się do rzeczywistości, ale co ja tam wiem, co ja tam wiem.

@Kettger XD
Wolność słowa, to m.in. swoboda wyrażania swoich opinii.
Jedynym sposobem na to, by przekroczyć tą wolność, to publiczne oczernienie drugiej osoby.
Czy mam prawo zwyzywać drugiego człowieka? Tak, jeśli nie oczerniam go publicznie. Jeśli napiszę "Kettger to debil", to jest to moja opinia. Możesz odwzajemnić tym samym i będzie to Twoja opinia.
Jest to owszem niekulturalne, ale zrobione w wolności wypowiedzi :)

@michal26 bla bla bla, zero konkretów tylko lanie wody , prawda jest taka że za słowa ponosi się odpowiedzialność i trzeba także wiedzieć co się mówi i co ma sam system w sobie do zabijania ludzi? Ja nie wierzę w to co czytam po prostu nie wierzę, ale zostawię tutaj was ze swoim zdaniem, a niech wam będzie, mi to wisi.

@Chwytliwy ale czy ja napisałem, że się nie odnosi? Serio masz takie problemy z czytaniem ze zrozumieniem? Napisałem, że to nie jest to samo. I nikt nie zrobi Ci procesu o tekst piosenki w stylu tego Korwina. I wciąż czekam na rapera, który poszedłby siedzieć za podobny tekst. Na pożegnanie:
"I'm a criminal
'Cause every time I write a rhyme,
These people think it's a crime
To tell 'em what's on my mind
I guess I'm a criminal
But I don't gotta say a word,
I just flip 'em the bird
And keep going, I don't take shit from no one"

@Chwytliwy No w sumie nic mnie nie zdziwi w tym chorym świecie. Film "Joker" też niektórzy ludzie uznali jako nawołujący do nienawiści, więc takich ludzi na poważnie nie da się brać.
Wracając do Korwina wychowywał się podczas komuny, więc nie dziwię się, że chciałby wieszać ludzi przez których siedział w więzieniu. Dziwne, że w Europie jeszcze istnieją socjaliści, widząc jak działał, a raczej jak nie działał Związek Radziecki.
Niby się rozwijamy, tworzymy nowe wynalazki, chcemy podbijać kosmos, a jesteśmy tak zidiociałym gatunkiem, że najlepiej jakby jakiś wielki meteoryt uderzył w Ziemię i zakończył tę rasę.

@Chwytliwy bla bla bla, mówi to czlowiek, który jest specjalistą w rozpętywaniu gorących dyskusji i właśnie laniu wody. Tylko pokazujesz swoją niemoc do merytorycznej dyskusji jeżeli na tak rozbudowany komentarz @michal26 tak odpowiadasz. Może się prześpij już

@Chwytliwy chrzanić muzykę. Ty kolego nie czaisz, że obecne elity - uwielbiane na LR przez pewne kółko wzajemnej adoracji - za czasów solidarności same krzyczały „a na drzewach zamiast liści wisieć będą komuniści”. JKM zamienił komunistów na socjalistów i dupy pękają.

@Chwytliwy Ziomek. Kompromitujesz się z każdym kolejnym słowem xD

Według Twojej logiki, skoro muzyka odnosi się do rzeczywistości, to jakie znaczenie ma to, czy dany utwór śpiewa kucharz, piosenkarz, tynkarz, czy polityk?
Oczywiście, że masz rację z tym, ze muzyka odzwierciedla się w rzeczywistości, ale odzwierciedla nasze myśli, uczucia i emocje.
Ma swoje miejsce w socjologii, w społeczeństwie, ale nie do takiego samego stopnia jak czyny.
Innymi słowy. Jeśli będę pisał o zabijaniu niemowląt, to owszem. Można mnie uznać za wariata, za debila i człowieka, któremu nie powinno podawać się ręki. I tyle.
Natomiast jeśli faktycznie to zrobię, to powinno się mnie wsadzić do wiezienia na dożywocie.

Ja nawet nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę za czym optujesz. Nakładanie knebla na usta ludzi, bo mają takie a nie inne zdanie, jest czymś potwornym. Typowa komuna

@michal26 To co napisałeś już podpada pod obrażanie, gdyż nie dopisałeś "moim zdaniem", a nie masz na to żadnych, racjonalnych dowodów. Ale cieszę się, że zdobyłeś przynajmniej poklask równych sobie, a z racji, że jestem tolerancyjny, to nie będziesz miał z tego problemów. :)

@Chwytliwy wytrwały jesteś.

@Chwytliwy Wiesz co jest największym komplementem tego nagrania? To, że są takie osoby jak Ty i robią w sieci zamęt z powodu tego klipu. Korwin teraz siedzi w domku i patrzy jak jego popularność na nowo wzrasta. To jest inteligentny człowiek. Nie we wszystkim się z nim zgodzę, ale gdyby był potulnym spokojnym politykiem bez kontrowersji to nikt by o wolności w naszym kraju nie mówił. Tymczasem on poruszył w ludziach zdolność do samodzielnego myślenia. Niestety wciąż zbyt mała grupka takich ludzi jest. Większość to niestety zmanipulowani poprawni politycznie ludzie, którzy płaczą jak ktoś powie "zabić". Miękki ten świat się stał...

@Chwytliwy Raperzy rapują różne rzeczy i faktycznie chroni ich wolność sztuki. Myślę że tutaj problem i nieporozumienie bierze się stąd, że Ty i inni czujecie oburzenie z powodu tego, że polityk może pójść i nagrać utwór, w którym mówi takie rzeczy a ludzie zamiast mówić że to słabe i niegodne i nie powinno się wieszać ludzi za ich poglądy ani nawet o tym mówić, chwalą go i uznają to za coś fajnego. Instynktownie jednak każdy czuje, że to nie to samo co z innymi raperami. Co innego rapujący polityk, co innego rapujący raper - i o czym innym zresztą rapują. Ja się tutaj nie zgadzam, że raper i polityk mają taką samą wolność sztuki, nawet jak polityk w tym rapie politykuje, nawet w szczytnym celu, ale oburzenie kierowałbym w stronę ludzi, którzy to chwalą a nie tych, którzy to chronią w ramach wolności słowa czy sztuki.
No ale cóż, taki mamy klimat, jedni mówią o wiszeniu socjalistów na drzewach i się zastanawiamy czy to może być mowa nienawiści, inni o nieklękaniu przed Biskupami i też ludzie nieironicznie pytają, czy to mowa nienawiści.

@NGTRX Ale to jest odpowiedzialność za słowo, w sztuce, w filmie, wszędzie w każdej dziedzinie za słowa powinno się brać odpowiedzialność, pamiętajcie wszyscy co tutaj czytają, słowa potrafią ranić niczym nóż , słowa potrafią wpływać na świat niesamowicie, to nie jest moja opinia, to jest po tym co widuje na świecie, niemniej jednak krytykuje zarówno Korwina że mówi takie słowa pomimo wolności słowa i także popierających takie coś, no ale cóż, taki klimat, niestety.

@Chwytliwy Oczywiście że jest odpowiedzialność za słowa, przynajmniej teoretycznie. Nie jest ona jednak taka sama w sztuce i w życiu, siłą rzeczy sztuka musi podlegać trochę innej ochronie. Pytanie moim zdaniem się roznosi o granice tej ochrony - gdzie się zaczyna. Czy każdy, gdy sklei kilka wersów i doda do nich bit, podlega tej ochronie? Czy znaczenie ma na przykład cel, kto to robi, czy robi to zawodowo itp. itd. Nie znam odpowiedzi na to pytanie. Wydaje mi się jedynie, że jest jakaś istotna różnica między sytuacją, gdy zawodowy raper rapuje o swojej matce a sytuacją, gdy polityk rapuje o polityce. Taki mam instynkt. A może nie ma żadnej różnicy i po prostu każdy zawsze może powiedzieć w ramach sztuki o wiele więcej niż normalnie.
Z tym że znowu, to jest kwestia wolności sztuki i tu możemy dyskutować. Ale ja nawet niekoniecznie chcę wchodzić w dyskusję, jeśli ma to oznaczać pominięcie tej pierwszej, podstawowej, o tym że uznajemy coś takiego w ogóle za nie tyle dopuszczalne (bo nie o to chodzi), ale za fajne i dobre.