@Piotr89Sand
#nikogo

@Piotr89Sand Myślę, że przykład jaki przytoczyłeś jest na tyle marginalny, że ciężko byłoby zaprojektować ustawę w taki sposób żeby uwzględniała również takie przypadki.

@Joey Uważasz, że jesteś nikim? Głowa do góry!

@Piotr89Sand
Można po polskiemu?

@Piotr89Sand facet ma sobie radzic. To standard w roznych tego typu sprawach. Nie wazne jak ma ciężko.

@Piotr89Sand Ale przecież z tego co wiem, to w tej ustawie nie ma mowy, że dotyczy tylko przemocy mężczyzn wobec kobiet... A to, że mężczyźni takiej przemocy nie zgłaszają bo się wstydzą ( z resztą dużo kobiet też... ) to już inna kwestia, nierozwiązywalna prawnie

@Bykunn Ale ja mówię też o kwestii fałszywych oskarżeń, które obecnie mogą dużo bardziej uderzyć w niewinnych. Nie sądzisz?

@Piotr89Sand Otóż to. Dlatego z taką ustawa powinna pójść równoległa ustawa o przeciwdziałaniu fałszywym oskarżeniom, których, mam takie nieodparte wrażenie, jest co raz więcej...

@Bykunn Tak samo kobiety nie zgłaszają, bo "pewnie się zmieni" ;)
Też można tak powiedzieć.
Moim zdaniem ta ustawa nie obejmie tych co powinno (czyli bitych żon, mężów - lub psychicznie maltretowanych), lecz pomoże tym którzy knują intrygi..
Takie mam obawy w stosunku do tej ustawy..

@michal26 Właśnie tak. Moim zdaniem za fałszywe oskarżenie powinna być możliwa kara, którą przewidywano dla oskarżonego. W zależności od stopnia zaangażowania w proceder i podjętych środków, a także tego co dana osoba pokrzywdzona musiała przejść i co straciła. Dla tej z linku np. maksymalny wymiar 7 lat bym dał.
Przecież społeczeństwo bardzo łatwo daje komuś łatkę, a tej później trudno się pozbyć.

@michal26 Zgadzam się z tymi obawami jak najbardziej niestety ;/ To jest ustawa wydmuszka.

@Piotr89Sand
Przykład z innego państwa ma być powodem do zanegowania prawa majacego brać w obrone ofiary w innym państwie. Twój przykład jest bezsensu, a cała nawalanka na kobiety nie dodaju mu argumentów.
Ostnieje prawo gdzie karze się za fałszywe oskarżenia, np. art 234.
Podobnie byś chciał w kwestii gwaltów? Na kobietach, dzieciach? INe wprowadzajmy środków tymczasowych, przecież gwałciciel dziecka może być niewinny a dziecko fałszywie oskarżać, więc niech mieszka z dzieckiem do wyjaśnienia sprawy.
Możesz mowić i pisac co chcesz, ale bardzo duża większość sprawców przemocy domowej to mężczyźni.

@pax Inne państwo, to już inny świat dla ciebie?
To nie jest nawalanka na kobiety, ale temat do rozważań.
Możesz mówić co chcesz, ale bardzo duża liczba ZGŁASZANYCH sprawców przemocy domowej to mężczyźni.
Widziałeś polskiego Messiego? Zgłosił się na policję, czy może bronił swojej żonki? Jego córka nie powinna być chroniona przed toksyczną naturą swojej mamusi?

@Piotr89Sand
Pokazujesz skrajny przypadek i na tym budujesz swój wywód.
To nie jest nawalanka na kobiety?
"Przecież kobiety również są sprawcami przemocy domowej". Ustawa nie rozróżnia płci, ale mimo to podkreślasz rolę kobiety w przemocy domowej.

"Brylują zwłaszcza w przemocy psychicznej". To nie jest nawalanka na kobiety, to tylko wskazania kto bryluje w przemocy psychicznej, może jakieś statystyki podasz.

"Kierują ją zarówno przeciwko mężom/partnerom, jak i dzieciom". No raczej przeciwko sobie nie, a z reguły innymi domownikami jest mąż i dzici, zdanie trochę bez sensu.

"Nie trzeba długo szukać żeby znaleźć ostatni przypadek, który pokazywał tolerancję takiej przemocy przez społeczeństwo. Jak inaczej nazwać przypadek "POLSKIEGO MESSIEGO", jak nie przemocą domową"???
Przykład na werbalna przemoc żony wobec męża który zniszczył w bezmyślny sposób wspólną własność. Ma prawo zgłosić na policję jesli sie czuje zagrozony, ustawa daje taka możliwośc.

Czy nikt z was nigdy nie widział jak żona "strofowała" męża, który chciał spotkać się z kolegami?
Nie, za to znam sprawy, jak mąż tłukł żonę do nieprzytomności, a nastepnie jak już nie mógł patrzeć na jej opuchnieta twarz to ja odwracał i gwalcił.

Czy nie widzieliście jak matka szantażowała swoje dziecko w sklepie?
Widziałem, jak dziecko wymuszało na rodzicu kupno tego co chciało.

Czy nie byliście świadkiem jak mamusia tłumaczyła dzieciakowi jak jego tatuś jest zły, najgorszy, jak to popełnia błędy, nic nie potrafi i ogólnie jest do niczego?


Nie, nie byłem.

Dlaczego zwraca się uwagę jedynie na pięść pijanego mężczyzny?

Bo piany mężczyzna to to 95% stosowania przemocy po alkoholu. Mężczyźni dużo częściej stosuja ogólnie przemoc, seksualną i ekonomiczną.

Teraz będzie można mężczyznę wyrzucić z domu bez dowodów i procesu. Czy tak powinno być?
Odizolowac ofiarę od kata na okres 14 dni.

Podajesz oprócz jednego zdania, że to kobiety sa sprawcami przestępstw i to jasno pokazuje , że jest to nawalanka na kobiety. Wszystko się rozstrzygnie w aktach wykonawczych, jak tu będzie działac niebieska karta itd.

@pax 95% przemocy po alkoholu to mężczyźni? Skąd te dane masz?

@Piotr89Sand
Zaprzeczasz ? Ciebie poprosiłem o statystyki dotyczace twoich danych o przemocy psychicznej. I jakoś ich nie dostałem.

@pax Oczywiście, że zaprzeczam i nie wierzę w 95% przemocy po alkoholu w wykonaniu tylko mężczyzn. Pijane kobiety też lubią się awanturować.
Ale ja nie pisałem nigdzie procentów z tyłka jak ty. xD

@Piotr89Sand
Dane policyjne za 2019, przemoc domowa

Liczba podejrzewanych sprawców – kobiet 6 448

Liczba podejrzewanych sprawców – mężczyzn 68 148
Podejrzewani sprawcy pod wpływem alkoholu - kobiety 2 126

Podejrzewani sprawcy pod wpływem alkoholu - mężczyźni 40 435

Sprawcami przemocy domowej w ponad 90% są mężczyźni a sprawcami przemocy domowej po spozyciu alkoholu w ponad 95% sa mężczyźni.
Żródło: http://statystyka.policja.pl/st/wybrane-statystyki/przemoc-w-rodzinie/50863,Przemoc-w-rodzinie.html

Pisałes że kobiety bryluja w przemocy domowej a to oznacza, że jest ich wiekszość czyli >50%.

Zaprzeczać sobie możesz i pisac jakie to kobiety są zle, okrutne i jak stosuja przemoc na mężczyznach, a biedni mężczyźni sa bezpodstawnie i bezprzyczyny pozbawiani tymczasowo dachu nad głową.

@pax Napisałem, że kobiety brylują w przemocy psychicznej. Dyskusja z kimś kto kłamie i przeinacza fakty mija się z celem. Więc sobie żyj w swoim świecie, gdzie kobiety są aniołami.

@Piotr89Sand I jedna i druga płeć ma swoje za uszami. Nie wiem po co od razu robić taka aferę i obwiniać o wszystko kobiety. Ta ustawa jest niedopracowana i z tym się zgadzam, ale to nie tylko te złe kobiety mogą na tym 'skorzystać' ale mężczyźni również.

@barcelonistka1899 Dałem przykład wykorzystania takiej sytuacji przez kobietę. Ciężko szukać takich u mężczyzn, bo jednak w pewnych sprawach się różnimy. Uważam, że intrygantkami są w większości kobiety. Głównie przez to, że są słabsze fizycznie. Jakoś muszą sobie radzić, prawda? ;)

@Piotr89Sand
Wskaz gdzie kłamię i przeinaczam fakty. Doistajesz z mojej strony to co chcesz, czyli statystyki. Ty natomiast oprócz własnego subiektywnego zdania o roli kobiet w społeczeństwie nie przedstawiasz argumentów. Kobiety w moim świecie są aniolami, nie wszystkie. Natomiast po ciemnej stronie, osób stosujących przemoc to sa głównie mężczyźni i mówię to jako osoba majaca stycznośc z prokuratorami, biegłymi sądowymi w zakresie psychologii sądowej czy medycyny.

@Piotr89SandRozumiem o co Ci chodzi i zgadzam się z tym, jednak trochę za mocnych sformułowań użyłeś ;)

@barcelonistka1899 OK. Które są zbyt mocne? ;)

@Piotr89Sand "Czy nikt z was nigdy nie widział jak żona "strofowała" męża, który chciał spotkać się z kolegami? Czy nie widzieliście jak matka szantażowała swoje dziecko w sklepie? Czy nie byliście świadkiem jak mamusia tłumaczyła dzieciakowi jak jego tatuś jest zły, najgorszy, jak to popełnia błędy, nic nie potrafi i ogólnie jest do niczego?" No ten fragment. Moim zdaniem przytoczone wyżej sytuacje mogą odnosić się do obu płci.

@Piotr89Sand
Zrobiłeś nawalanke na kobiety. NIe zgadzasz się z policyjnymi statystykami podającymi że mężczyżni stosują głównie za przemocą domową. Zmarginalizowałeś kwestię kobiet jako większości ofiar i tak można wymieniać, nazywałeś kobiety intrygantkami ale wobec mężczyzn nie uzyłeś ani razu takiego pejoratywnego sformułowania, np. zwyrodnialec wobec opisywanego przypadku przeze mnie (to calkowicie ominąłeś). Cały wywód oparłes na skrajnym przypadku, aby wybielić mężczyzn jako głównych (90%) sprawców przemocy domowej. Taki było przesłanie twojego wpisu.

@barcelonistka1899 Ale to były przykłady tej przemocy psychicznej, którą społeczeństwo zdaje się pomijać. ;) To było też odnośnie polskiego Messiego. Widziałaś ten filmik i zachowanie jego żonki w stosunku do niego i córki?
Oczywiście, że przemoc psychiczną stosować mogą również mężczyźni, ale uważam że kobiety są w tym skuteczniejsze. Nie sądzisz?

@Piotr89Sand Nie wiem czy są skuteczniejsze, na pewno bardziej się kojarzą z takim rodzajem przemocy. Dowody anegdotyczne to żadne dowody. Ogólnie ustawa, o której cały czas mowa dopuszcza też przypadek mężczyzny zgłaszającego się po pomoc. Problem tylko w uświadomieniu społeczeństwa, że przemoc psychiczna to też przemoc oraz facet również może zwrócić się po pomoc i nie jest przez to mniej męski ;). No i wiadomo należałoby dopracować dochodzenie do tego czy przemoc w ogóle nastąpiła, bo niedobrze mi się robi jak widzę ludzi myślących że wszystko im wolno i że dorobią się na czyjejś krzywdzie.

@barcelonistka1899 Prawo sobie, a życie sobie ;) Wyobraź sobie mężczyznę na wiejskim posterunku, który przychodzi i mówi, że żona się znęca nad nim i dziećmi. Policjant się pewnie przypatrzy i zapyta o jakieś siniaki itp. Jak usłyszy o przemocy psychicznej, to zapewne faceta wyśmieje i na tym się sprawa zakończy.

Chyba się ze mną zgodzisz, że żyjemy w kraju kombinatorów, a nowe prawo daje możliwości do nadużyć. Już nawet bez względu na płeć sprawców.

@Piotr89Sand Ciekawe, że z takim samym zapałem nie bronisz kobiet, które próbują zgłosić gwałt i słyszą, że za wyzywająco się ubrały, że seks hehe niespodzianka i powinna to traktować jako komplement, że w małżeństwie nie ma gwałtu, że pewnie się upiła albo mści się na chłopaku, że po co wychodziła, czy jest pewna, że jej się nie podobało, że faceci po alkoholu specyficznie się zachowują i trzeba to zrozumieć...

@Persyfl Skąd wiesz, że nie bronię?

@Piotr89Sand Bo widzę, co piszesz.

@Persyfl Aha. Widzisz co piszę. Informuję cię, że nie widzisz co myślę. ;) Więc dla twojej wiadomości: nie uważam żeby jakikolwiek strój usprawiedliwiał gwałt.

@Piotr89Sand " Informuję cię, że nie widzisz co myślę. ;)"
Skoro w myślach walczysz o prawa kobiet, to mogę przestać się martwić. Fajnie, że z całego tekstu wyłapałeś tylko kwestię stroju.