@barcafan9512 Wgl to będzie wyzwanie logistyczne , zaszczepić cały naród .

@barcafan9512 To czeba na spokojnie Andrzeju, przynieść flaszkę to pogadamy.

@barcafan9512 W restauracji, pubie, barze nie ma szans na żadne maseczki. Ciekawe też jak będziemy nosić maseczkę na plaży albo kąpielisku na wakacjach ;)

@barcafan9512 Pytanie czy ta szczepionka będzie obowiązkowa, jest durne. Powinna być sroga kara za jakąkolwiek odmowę szczepienia.

@xofcbxo
A dlaczego? To moje ciało i nie chce żeby coś mi wszczepiali bez mojej zgody. Oczywiście tu podałem tylko przykład taki. Sam się oczywiście zaszczepie.

@tobiasson92
Zrobią zakaz spacerów po plaży. Tak jak teraz nie można było po parkach :) albo plażowanie w maseczkach XD

@barcafan9512 Bo akurat jeśli chodzi o koronawirusa to debile, którzy nie będą chcieli się zaszczepić będą w dużym stopniu narażeni na zarażenie i będą zarażać innych.
Co do innych szczepień to przeważnie o nich nie decydujesz Ty, a Twoi rodzice, którzy wyrządzają szkodę dziecko. Dziwne gdyby o swoim szczepieniu miało decydować niemowlę.

@xofcbxo
Ja nie mówię o niemowlach tylko o ludziach dorosłych. Na grypę też się nie szczepilem, a umiera na nią więcej ludzi niż na koronawirus.

@barcafan9512 Ale grypa nie jest tak zaraźliwa. Szczepienia na takie zaraźliwe choroby muszą być obowiązkowe, bo inaczej ci którzy nie mogą się zaszczepić z powodów zdrowotnych będą padać jak muchy choć wcale nie muszą, gdy reszta społeczeństwa się szczepi i wirus ciągle natrafia na ścianę.

@barcafan9512 W krajach, w których koronawirus się rozprzestrzenił, umiera na niego więcej osób, niż na grypę.

@barcafan9512 stycznia ale chyba 2022

@tobiasson92 W tym roku wakacyjnego wyjazdu to Ty sobie nie planuj.

@barcafan9512 To gratuluję, że porównujesz grypę, która jest na świecie mnóstwo lat, znamy o niej praktycznie wszystko no i mamy szczepienia od lat do wirusa, który panuje aktualnie na świecie, nie wiemy jak się go pozbyć, a leczymy objawowo bez szczepionki. Uważaj, bo nam jeszcze czipy powszczepiają.

@xofcbxo czego Ty wymagasz od chłopa który potrafi tylko szydzić i wypowiadać sie ironicznie

@PopekMonster
Każdy twój komentarz na pierwszy rzut oka wygląda ironicznie, przez sam avatar i nick ;)
@xofcbxo
Ja tego nie porównuje. Mówię tylko że pomimo szczepień na grupę i tak umiera na nią więcej ludzi niż na koronawirusa, na którego nie ma szczepionki. A ja oczywiście się zaszczepie. Nie będę ryzykował, bo mam dużo starszych osób w rodzinie.

@barcafan9512
I ludzie oczywiście dadzą się zaszczepić jakimś gó.....m bez żadnych wątpliwości. Zero refleksji. Ale właśnie takim ludziom m.in. jak Bill Gates o to właśnie chodzi. Stwórzmy wroga a potem zmuśmy ludzi do szczepień nieważne jakie mogą być skutki uboczne.

@xofcbxo Jak ktoś zachorował i wyzdrowialem to na cholerne ma się szczepić?

@l0Messini Przecież można po jakimś czasie zarazić się ponownie...

@l0Messini Bo jest kilka szczepów koronawirusa i to, że wyzdrowiał nie znaczy, że nie zachoruje kolejny raz.

@xofcbxo
Jest tez kilka szczepów zwykłego wirusa grupy. Twój argument nie przeszedł

@barcafan9512 Grypa nie ma tylu typów i mutacji. Na Islandii zarejestrowano 44 różne typy koronawirusa.

@krzychu1526
To skąd pewność że szczepionka będzie działać na każdy szczep korona wirusa? Tu nic nie trzyma się logiki. Jeszcze długo świat się z tego bagna nie wygrzebie

@barcafan9512 "a umiera na nią więcej ludzi niż na koronawirus."
Za słownikiem języka polskiego PWN: "porównać — porównywać «zestawić ze sobą jakieś osoby lub rzeczy, aby znaleźć ich cechy wspólne i cechy różniące» ".
Czyli porównujesz, a właściwie manipulujesz faktami, ponieważ, jak napisałem w poprzednim poście, koronawirus w krajach, w których zdążył się poważnie rozprzestrzenić, zabija więcej osób niż grypa. Widziałeś kiedyś, aby grypa powodowała w jakimkolwiek rozwiniętym kraju 1000 zgonów dziennie? Aby zablokowała szpitale, jak we Włoszech?
@JoeBlack Jeśli ten Bill Gates jest taki potężny, to co za problem dodać do obecnych szczepionek... czegokolwiek tam nie chce dodać? Ale no tak, zapomniałem, międzynarodowy spisek, wszyscy ludzie nauki i wszystkie państwa na Ziemi dały się omamić Gatesowi xD
@Trojanek23 Gdzie poczytać, jeśli można wiedzieć? Badania naukowe, cokolwiek?

@Slashed
No cóż możesz się śmiać.
Wystarczy jednak połączyć fakty, z którymi każdy może się zapoznać, żeby stwierdzić, że postępowanie pana Gatesa nie musi być tak szlachetne jak się większości wydaje. Ludziom teraz niestety jednak brakuje umiejętności samodzielnego myślenia i żyją w tej iluzji propagandy.
I tak na marginesie to pan miliarder jest zwolennikiem depopulacji.

@barcafan9512 Problem, jak zwykle, leży w tzw. zdrowym rozsądku, instynkcie samozachowawczym itp. Każdy, kto jest dorosły, decyduje za siebie, ale często za/przeciwko innym.

@JoeBlack Konkrety, fakty, cokolwiek, ładnie proszę. I też chciałbym usłyszeć logiczne wytłumaczenie kwestii - po co się tak trudzić, skoro przecież tak łatwo dodać... coś do obecnych już szczepionek?
Btw, Ziemia jest płaska?

@Slashed chcesz badania naukowe na temat tego, co kto planowal przed tym wybuchem pandemi, od kiedy planowali patogen, ktory wywola pandemie? No chyba nie bardzo

@Slashed cos do obecnych szczepionek? Prosze bardzo. Bill Gets zaszczepil ludzi w Nigerii bodajze, jakichs maluchow, po ktorych polowa dostala paralizu, az go prezydent tego kraju, wytoczyl pozew. Co tam pewnie chce nas uratowac

@Trojanek23 Faktycznie tych co się nie szczepią jest przeważająca ilość na świecie xD
Nie jestem za żadną szczepionką jakiegoś Billa Gatesa, a za szczepionką, którą opracują wykwalifikowane osoby, tak jak to jest robione od dziesiątek lat.

@krzychu1526 Nie można, chyba że masz strasznie słaba odporność albo jej brak.

A idąc waszym tokiem rozumowania szczepionka Cię nie ochroni przed każdym szczepem koronawirusa o ile faktycznie on mituje, bo nie ma żadnych badań na ten temat.
Na grypę dlatego trzeba się szczepić co roku

@Trojanek23 Jesteś pewien, że dobrze znasz angielski? Bo jedyne artykuły, które znajduję na temat szczepionek ufundowanych przez Billa w Nigerii, mówią o tym, że pozwoliły one zredukować liczbę przypadków polio w tym kraju. Akurat w 2013 roku o ponad 50%, mogło ci się pomylić :)
https://www.forbes.com/sites/mfonobongnsehe/2013/11/11/bill-gates-visits-nigeria-on-polio-eradication-drive-as-polio-cases-drop-50/#4216d8aa644e

@Slashed
Konkrety proszę bardzo:
1. W ubiegłym roku przed pandemią miało miejsce bodajże w USA wydarzenie o nazwie EVENT 201 (można to sprawdzić). Gdzie był obecny m.in Bill Gates i robili symulacje dotyczące pandemii. Dziwnym trafem za kilka miesięcy pandemia się pojawiała.
2. Gates jest zwolennikiem depopulacji. Sam to przyznał, że dzięki szczepionkom można zmniejszyć 10- 15 % liczby ludności.
3. Szczepienia na wirusa będą powszechne i sam Gates mówił, że mogą okazać się konieczne np. do podróżowania niby jakieś certyfikaty mają być o szczepieniu.
4. Gość się zagotował jak Trump odciął środki od WHO.

Więcej możesz sobie znaleźć sam.
Ja powiem jedno. Żyjemy w XXI w. i nic nie dzieje się bez przyczyny. Wirus jest bo ktoś tego chciał. Ludzie jednak wolą zadawać pytania w stylu czy będą mogli chodzić do lasu zamiast zastanowić się po co to wszystko.
Przemysł propagandy działa jak pisał Orwell: „Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą. Prawda jest nową mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania jest czynem rewolucyjnym. Należenie do mniejszości, nawet jednoosobowej, nie czyni nikogo szaleńcem. Istnieje prawda i istnieje fałsz, lecz dopóki ktoś upiera się przy prawdzie, nawet wbrew całemu światu, pozostaje normalny. Normalność nie jest kwestią statystyki.

@xofcbxo
Nie jakiegoś tam Bill Gatesa, tylko osoby potężnej i wpływowej. Hehe

@xofcbxo
Skoro się zaszczepisz to będziesz odporny. Skoro ja tego nie chcę i tego nie zrobię to jaki masz z tym problem? Czego się boisz?

@JoeBlack Jak mam być szczery, to jest mi przykro, że marnuję czas, który powinienem spędzać na nauce, ale szybki research wystarczy, żeby obalić każdy z twoich punktów, więc w sumie czemu nie.
1. https://www.ted.com/talks/larry_brilliant_my_wish_help_me_stop_pandemics?language=pl#t-865554 - okolice 14:30
Już w 2006 roku jak widać epidemiolodzy twierdzili, że w ciągu 2 najbliższych pokoleń, dojdzie do pandemii, która zabije 150 milionów osób. Koronawirus prawdopodobnie nie zabije takiej ilości osób, ale jak widać, zagrożenie pandemią, według osób biegłych w temacie, było, jest i będzie. Co więcej, było ono bardzo realne. Cóż więc dziwnego jest w fakcie, że takie symulacje miały miejsce? Co więcej, różnego rodzaju symulacje w tym temacie odbywają się dość regularnie, chociażby z ramienia WHO. Jak mam być szczery, to nawet ciężko mi jest się odnieść do twojego zarzutu, ponieważ jest mam wrażenie, że jest on w stylu "hej, koleś, który ma ogromny majątek i przychody, które mogą mu zmaleć z powodu kryzysu gospodarczego, był pół roku temu na symulacji pandemii, przed którą od kilkunastu lat ostrzegają epidemiolodzy! Na pewno dlatego, że chce w ten sposób skontrolować ludzkość!"

2. Nie ukrywam, że nie mogę znaleźć całej tej wypowiedzi wraz z kontekstem, ale jeśli wrzucisz mi do niej jakiegoś linka, to chętnie się do tego odniosę. Natomiast podejrzewam, że Gatesowi chodziło o to, co mówi w tym filmiku, zachęcam do obejrzenia. Ze zrozumieniem.

W skrócie - Gates mówi, że zdrowe rodziny mają tendencję do posiadania mniejszej liczby dzieci, a rodziny, gdzie życie dzieci na ich wczesnym etapie życia jest zagrożone, mają tendencję do posiadania ich większej ilości. Powoduje to, że mamy przeludnione biedne kraje, w których jest niski komfort życia - nie ma co jeść, nie ma co pić. A więc zaopiekowanie się tymi biednymi krajami pod względem zdrowotnym pozwoli zmniejszyć liczbę dzieci, która będzie się tam rodziła i może spowodować ogólne poprawienie sytuacji w tych krajach.

3. Bardzo dobrze, szczepienia powinny być powszechne, bo tylko tak możemy uchronić się w pełni przed tym zagrożeniem. Skoro mowa o globalnym zagrożeniu, to powinny być zastosowane globalne środki bezpieczeństwa.

4. Nie wiem, czy zagotował to dobre określenie, ale w tym wypadku należy powiedzieć, że obie strony mają zapewne swoje racje. WHO w sprawie tego koronawirusa pomyliło się nie jeden raz, ale niestety na tym polega zagrożenie w przypadku nowych patogenów - nie wiemy na czym stoimy, pomyłki są niestety bardzo możliwe. Natomiast to, o czym pisze Gates w swoim tweecie, bo zakładam, że o niego ci chodziło, też ma rację bytu - żadna organizacja nie zastąpi teraz WHO, potrzebujemy organizacji, która wytyczy szlak, jak przejść przez całe to badziewie. I nie wiem, czy WHO jest do tego zdolne, ale odcinanie funduszy w środku pandemii pewnie nie jest najlepszym wyjściem z sytuacji.

@_marcin_BARCA_ Istnieje mechanizm odporności zbiorowej, polegającej na tym, że jeżeli x% społeczeństwa jest odpornych na daną chorobę, to choroba ta właściwie jest wyeliminowana z tego społeczeństwa. Część osób potencjalnie może nie móc przyjmować leku/szczepienia na COVID (którego jeszcze nie mamy, więc ciężko mówić o konkretach), tak jak każdego innego leku (z powodu nietolerancji, innych chorób). Jeśli więc dużo osób zacznie wymigiwać się od szczepień, odporność zbiorowa się nie wytworzy i osoby, które chciałyby się zaszczepić, lecz z jakiś powodów nie mogą, będą narażone na działanie tego patogenu. Czyli w ten sposób nie szczepiąc się możesz przyczynić się do śmierci innych osób.

@Slashed Szanuję za mądre argumenty i próbę podjęcia dyskusji, ale dajmy sobie spokój, bo o czym tu można dyskutować z antyszczepionkowcami, którzy zarzucają ci, że dajesz się manipulować :) miłej nocki życzę

@xofcbxo Dziękuję i wzajemnie :). Ja mam jedynie nadzieję, że wzbudzę w kimś jakąś refleksje. Jeśli choć jedna osoba, która myślała w ten sposób po przeczytaniu mojego posta stwierdzi "o kurde, ten Bill Gates rzeczywiście nie chce mordować ludzi szczepionkami, a to co mówi ma sens, więc może faktycznie zawsze warto szukać kontekstu wypowiedzi", to zawsze krok do przodu. Zupełnie serio nie sądzę, aby taka refleksja sie pojawiła, no bo przecież to my jesteśmy zmanipulowani przytaczając oryginalne wypowiedzi i korzystając z faktów naukowych, no ale co tam ;)

@JoeBlack Za dużo dzikiego trenera xDD Traktuj go jako źródło wiedzy, to zajedziesz tak daleko, jak bez szczepionek :V

@JoeBlack 1. Błąd procesu rozumowania. Korelacja to nie przyczynowość. (korelacja -> oba wydarzenia odnoszą się do pandemii wirusa)
Ludzie mają naturalny talent do teorii spiskowych, szukania powiązań tam gdzie ich nie ma. Najlepszy przykład to słynna już "twarz na księżycu". Tam gdzie ludzkie oko widzi twarz tam są góry i cienie. Powtarzam, bez dowodów łączących te dwa zjawiska nie ma sensu jednego z drugim zestawiać. Potrafię połączyć dwa dowolne wydarzenia historyczne używając kompletnie logicznych argumentów stosując skomplikowany łańcuch cause-effect i przysiąc, że w tych wydarzeniach występuje świadome działanie wybiegające kilkaset lat naprzód.
2. Kontrola populacji która przyczynia się do zmniejszenia ilości ludzi w zagrożonych przeludnieniem regionach nie jest niczym kontrowersyjnym :)
3. Taka rejestracja szczepień może potencjalnie pomóc nam w przyszłości w selekcjonowaniu ludzi np. podatnych na konkretne szczepy chorób (zabrzmiało jak broń masowego rażenia prawda? Chodzi mi o to, że wykaz szczepień pozwalałby w pewien wskazać ludzi zagrożonych konkretnymi chorobami) W przypadku odległej pandemii można by z wyprzedzeniem dotrzeć do takich ludzi i zaoferować pomoc medyczną w szerokim rozumieniu tego słowa. Z resztą nie widzę złego np. w niepuszczaniu do kraju osoby nie szczepionej na jakąś konkretną chorobę, która może być śmiertelna w skutkach (mówię tu o przyszłości). Generalnie sam pomysł uważam za bardzo racjonalny w dobie globalnych środków transportu. COVID-19 przy takiej pandemii jak choćby w filmie Contagion to pikuś. I fajnie mieć dodatkowe zabezpieczenia w przypadku gdyby się okazało, że jakiś selektywny wirus działa na osoby niezaszczepione na chorobę X. Łatwiej byłoby wtedy opanować taką sytuację (i już czarne scenariusze podpowiadają - narzędzie manipulacji masami! Inwigilacja!)
4. Brak komentarza. Brak mi wiedzy w temacie.

". Żyjemy w XXI w. i nic nie dzieje się bez przyczyny." Mnóstwo rzeczy działo się, dzieje się i będzie się dziać bez przyczyny :) To, że dopatrujesz się we wszystkim schematów jest naturalną skłonność naszej psychiki ukształtowanej na bazie ewolucji. Świetnym podsumowaniem tego zagadnienia jest fragment książki "Echopraksja" Petera Wattsa. Zamieszczam w oryginale. (generalnie fragment traktuje na uwarunkowanie człowieka na religię ale sprawdza się także w dostrzeganiu nieistniejących rzeczy/powiązań)
" fifty thousand years ago there were these three guys spread out across the plain, and they each heard something rustling in the grass. The first one thought it was a tiger, and he ran like hell, and it was a tiger but the guy got away. The second one thought the rustling was a tiger, and he ran like hell, but it was only the wind and his friends all laughed at him for being such a chickenshit. But the third guy, he thought it was only the wind, so he shrugged it off and a tiger had him for dinner.


And the same thing happened a million times across ten thousand generations—and after a while everyone was seeing tigers in the grass even when there weren’t any tigers, because even chickenshits have more kids than corpses do.


And from those humble beginnings we learned to see faces in the clouds and portents in the stars, to see agency in randomness, because natural selection favors the paranoid. "

@Jacob94
Ja powiem tak. Przemysł propagandy został już tak rozwinięty, że ludziom tylko wydaje się, że myślą samodzielnie. Tak naprawdę ludzie robią dokładnie to co ktoś im podsunie.
Osoby, które mają inne punkty widzenia są traktowane jak szaleńcy i marginalizowane.
Kwestia czasu jak każdy człowiek zostanie zaczipowany. I bardzo łatwo będzie to przeprowadzić. Ludzie w normalnych warunkach raczej by się nie godzili na szczepionki czy inne wynalazki typu RF- ID, ale jak się ich odpowiednio ukierunkuje to wyrażą zgodę na wszystko.
Najpierw tworzy się zagrożenie i wywołuje strach w ludziach, a potem ci ludzie będąc zaszczuci i pełni obaw potulnie wszystko przyjmą. Mi wystarczy, że w projekcie ID2020 uczestniczy fundacja Rokefelerów, która zawsze miała zapędy do zniewolenia ludzi.

@JoeBlack Niestety (piszę to z bólem), masz sporo racji. Teraz już nawet czytanie, oglądanie, słuchanie różnych źródeł, autorytetów, poglądów wcale nie daje pewności, że wyciągniesz dobre wnioski...Odcedzanie papki od sedna wcale nie spowoduje, że w tym pozostałym konglomeracie odkryjemy prawdę. A dociekać sami wszystkiego (naukowo, filozoficznie czy społecznie itd.) nie jesteśmy w stanie.

@xofcbxo "Bo akurat jeśli chodzi o koronawirusa to debile, którzy nie będą chcieli się zaszczepić będą w dużym stopniu narażeni na zarażenie i będą zarażać innych."

Tak z ciekawości - w jaki sposób będą zarażać tych, którzy się zaszczepili, zakładając że szczepionka będzie działała? Moim zdaniem będą zarażać tylko tych, którzy się nie zaszczepili, czyli w sumie wybiją się nawzajem :)

@cosinus90 Koronawirus jest czymś nowym, co roznosi się w błyskawicznym tempie i nawet po wynalezieniu szczepionki będzie ciężko to powstrzymać. Użytkownik Slashed pisał wyżej o czymś takim, jak odporność zbiorowa i moim zdaniem przekazał sedno sprawy, więc zacytuję jego komentarz.
"Istnieje mechanizm odporności zbiorowej, polegającej na tym, że jeżeli x% społeczeństwa jest odpornych na daną chorobę, to choroba ta właściwie jest wyeliminowana z tego społeczeństwa. Część osób potencjalnie może nie móc przyjmować leku/szczepienia na COVID (którego jeszcze nie mamy, więc ciężko mówić o konkretach), tak jak każdego innego leku (z powodu nietolerancji, innych chorób). Jeśli więc dużo osób zacznie wymigiwać się od szczepień, odporność zbiorowa się nie wytworzy i osoby, które chciałyby się zaszczepić, lecz z jakiś powodów nie mogą, będą narażone na działanie tego patogenu. Czyli w ten sposób nie szczepiąc się możesz przyczynić się do śmierci innych osób."