@ngif to są wszystko kwestie światopoglądowe, zależące od wrażliwości i spojrzenia, tutaj żadnego konsensusu się nie osiągnie i szkoda czasu o tym dyskutować, bo i tak nic to nie da i nikt nikogo do swojego zdania na siłę nie przekona.

@ngif na szczęście w Polsce nie będzie legalne takie mordowanie

@Triv44 od razu wliczajmy do morderstw jak ktoś nie spłodzi wystarczająco dużo dzieci.

@Triv44 Będzie będzie jak w całej Europie ;) Prawa które są nieskuteczne/nieprzestrzegane i się tego nie ściga prędzej czy później są usuwane. Tak będzie też w tym wypadku

@panczo https://images.app.goo.gl/i41tPU5k4Pmbimmi6
To jest płód w 10 tygodniu ciąży. Nie będę Ci wrzucał zdjęcia dziecka 3 miesięcznego albo tłumaczył jakich funkcji nie wykształcił jeszcze 10 tygodniowy płód bo i tak Cię to nie obchodzi. Już wygląda swój osąd

@Triv44 Dalej licz te niby morderstwa

@ngif Jestem zdecydowanym przeciwnikiem aborcji, dlatego uważam, że powinna być dopuszczalna prawnie na życzenie, a za graniczny wiek płodu powinno być przyjęte stanowisko środowisk medycznych. Jednocześnie uważam, że służba zdrowia powinna być prywatna w 90% oraz kobiety/pary decydujące się na aborcje powinny przechodzić obowiązkową serię sesji z psychologiem i uczestniczyć w spotkaniu ze środowiskiem adopcyjnym. W ten sposób można by zmniejszyć liczbę aborcji radykalnie, pokazując, że 9 miesięcy wysiłku może uszczęśliwić niejedną parę. Zakaz aborcji prowadzi do wykonywania ich często w skandalicznych warunkach i w skrajnym pośpiechu, bez zastanowienia, z uszczerbkiem na zdrowiu psychicznym. Co więcej - uważam, że wiele z kobiet zrezygnowałoby z aborcji, gdyby taką sesję z psychologię przeszło i poznało, zrozumiało jak wiele par nie może mieć dzieci i czeka w długich kolejkach na adopcję.

Jednocześnie uważam, że absurdem są darmowe studia, skrajnym absurdem liczba uczelni wyższych, idiotyzmem stypendia w obecnej formie. Piszę tak, żebyście lepiej zrozumieli moje poglądy. Te dotyczące aborcji nie są oderwane od pozostałych.

@blazeq co do sesji z psychologiem to oczywiście się zgadzam, to bardzo ważna rzecz przy czymś tak poważnym jak aborcja. Co do darmowych studiów, ja uważam, że sensownym systemem byłoby, żeby studia zostały darmowe, ale po studiach trzeba odpracować ileś lat w kraju, jak ktoś chce wyjechać za granicę od razu po studiach, to dla takich ludzi studia powinny być płatne.

@panczo tak, to są kwestie światopoglądowe, dlatego prawo powinno być liberalne i dać możliwość dokonywania decyzji w zgodzie z własnym sumieniem.

@ngif Są pożyczki studenckie - chcesz studiować, to pożycz sobie pieniądze i kilka lat po studiach zacznie spłacać, ze śmiesznym oprocentowaniem. Natomiast oczywiście dla świetnych uczniów w liceach i technikach byłaby możliwość zdobycia stypendium i pokrycia kosztów nie tylko samego czesnego, ale i kosztów studiów przez pierwszy rok. A jeśli pierwszy rok potwierdziłby poziom studenta, to na kolejny przynajmniej takie same stypendium.

Dziesiątki tysięcy turlających się na 3.0 studentów - całkowicie za darmo - to nie jest nic pozytywnego. A dobry uczeń z ubogiej rodziny nadal będzie szedł do pracy i na studia zaoczne ewentualnie, bo stypendia są za niskie, żeby zasypać nierówności.

@blazeq Bardzo mocno mi Pan zaimponował tym wpisem. Bardzo ciekawe podejście. Oczywiście jako liberalna-konserwa zgadzam się ze wszystkimi postulatami. Pozdrawiam.

@Bykunn No dobrze, ja mogę Ci też wrzucić zdjęcie dorosłego człowieka i też będzie wyglądał inaczej niż 3miesięczne dziecko czy 12 tygodniowy "płód który nie jest człowiekiem". Możemy se tu wrzucać zdjęcia zygoty, moruli, blastuli itd. tylko pytanie po co ? Małe dziecko tez nie ma wykształconych wszystkich funkcji, słabo widzi, nie rozpoznaje otoczenia, nie interpretuje itd. Mało tego, jest w pełni zależne od rodziców, bo jak zostawisz je samo sobie, to albo umrze z głodu, albo utopi się we własnej kupie, tak czy srak nie przeżyje ? Zabiera przy tym mnóstwo czasu wiec z waszego punktu widzenia to pasożyt (jak to już tutaj wielokrotnie rzucacie), a jak go zabortujesz to też nie ogarnie więc mając swoją retorykę, to w czym widzisz problem ? Rodzice powinni wszak mieć wybór.
Po zapłodnieniu powstaje zygota, która ma podwójny zestaw chromosomów i taki sam dokładnie zestaw ma do końca życia Początkowo te komórki są bardzo podobne, później zaczynają się różnicować, tworzą się tkanki, narządy itd. Dla Ciebie definicja powstania człowieka jest może to różnicowanie czyli powstawanie narządów, ale może inni kierują się genetyką i uważają ,że homo sapiens powstaje, kiedy stworzy się komórka otrzymująca kompletny zestaw genów.
Ja skomentowałem to co napisałem w odniesieniu do idiotycznego komentarza "od razu wliczajmy do morderstw jak ktoś nie spłodzi wystarczająco dużo dzieci.
" odpisując równie idiotyczną retoryką, ale robiąc to celowo. Wk***a mnie to, że na tak trudne tematy lludzie wypowiadają się tak lekko, jakby to była decyzja czy zjeść frytki czy purre. Każdy może mieć swoje zdanie, ale jakiś szacunek dla drugiego poglądu, kultura w dyskusji, przemyślenia tego co się mówi... no błagam.

@panczo Wypowiadam się lekko bo się właśnie w***** że ktoś na siłę próbuje mi do gardła wcisnąć swoją ideologię i każe mi według niej żyć. To jest obrzydliwe i dlatego tak ludzi denerwuje. Oczywiście kolega wyżej już dawno wytłumaczył różnice, brak konsensusu naukowego i nie zrobię tego lepiej bo się na tym nie znam.

@Bykunn własnie pytanie czy to jest kwestia wciskania ideologii czy ochrony istnienia jednostki ludzkiej? Tu ludzie krzyczą, od 3 miesiąca, od 6 miesiąca, od 9 miesiąca ... To może w ogóle zdjąć kwestię ochrony jednostki ludzkiej i nikt nikomu nie będzie wciskał żadnej ideologii ? Po prostu wolnoć Tomku w swoim domku. Jeśli nie chcesz wciskania ideologii, to po co piszesz o tych trzech miesiącach, w ogóle nie definiujmy, bo dlaczego ktoś swoją chorą ideologią ma nam wciskać jakieś 3 miesiące ?

@panczo Ale NIKT nie podnosi tematu możliwości zabijania ludzi! Po co ta demagogia? Nikt tego nie postuluje. Jest kwestia sporna, która rozbija się o światopogląd bo NAUKA nie jest w stanie jednoznacznie stwierdzić jak jest. Więc powinna być to kwestia wolna od regulacji prawnych. Koniec

@Bykunn to po co chcesz to regulować jakimś 12 tygodniem ? Przecież tym samym sam opowiadasz się za regulacją, powinieneś raczej być zwolennikiem uwolnienia tej kwestii i usuwania płodu w każdy dowolnym momencie. No pardon, ale to wynika z twojej retoryki.
A to co piszesz o zabijaniu ludzi, kłóci się u Ciebie z tym co piszesz dalej o światopoglądzie. Dla niektórych bowiem, płód to homo sapiens (człowiek rozumny) a zatem usuwanie go z orgniazmu i kończenie jego naturalnego rozwoju to zabijanie człowieka. Więc może zgodnie z twoją ideologią i światopoglądem nie jest to zabijanie człowieka, ale dla innego światopoglądu już jest, stąd cały ambaras.

@panczo Ale ambaras zupełnie niepotrzebny bo ustawa liberalizująca to prawo w ogóle nie dotyczy osób, które mają z tym problem moralny... Po prostu tak samo jak nie zrobiłyby tego teraz wyjeżdżając za granicę, tak nie zrobią tego po złagodzeniu prawa.
Spójrz na to przez analogię. Prawo o konsumpcji i sprzedaży wyrobów alkoholowych. W Polsce dozwolony i bardzo powszechny jest szeroki handel alkoholem. Jestem tego zdecydowanym przeciwnikiem, jeśli miałbym postulować prawo przez swój światopogląd to postulował bym zaostrzenie prawa i przekształcenie go w bardziej antyalkoholowe. Ale to tylko mój punkt widzenia i pewnie większość Polaków ma inny. Dlatego mój punkt widzenia nie ma znaczenia ponieważ jeśli uważam, że alkohol jest szkodliwy to po prostu go nie kupię. Co prawda denerwuję się, że inni mogą, ale to ich własna odpowiedzialność.
Oczywiście powiesz, że te kwestie są nieporównywalne, ale to nie prawda. W gruncie rzeczy sprawa dotyczy tego samego sporu. O wolność i wolną wolę jednostki.
A ten dwunasty tydzień to nie ma być regulacja prawna i takiej nie postuluję. To jest tylko tłumaczenie od kiedy nauka wspomina o życiu (chociaż oczywiście nie jest jednoznaczna), a to lekarze powinni decydować o tym czy przerwanie ciąży jest jeszcze możliwe i bezpieczne.

@Bykunn no właśnie moim zdaniem jednak dotyczy jednak tych osób, bo w tym momencie wchodzi Art. 38 Konstytucji RP: Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia. Więc tak czy inaczej, gdzieś tu się to rozbije o problem ochrony życia i pewna regulacja mam wrażenie że i tak zostanie narzucona. Bo jeżeli za życie uznamy od momentu uzyskania podwójnego kompletu chromosomów - to w tym momencie ma ochronę od Państwa, jeżeli od 12 tygodnia ,to Państwo zaczyna chronić właśnie wtedy.
Lekarze też są różni, zbierze się Hazan i spółka , zbiorą się inni. Z tego co wiem, lekarze ginekolodzy raczej wolą walczyć o życie i sytuacje, kiedy jednak ich zadaniem jest podtrzymywać te komórki, które za chwilę zróżnicują się w tkanki, narządy, układy, niż pozbywać się ich bo ktoś musiałby kupić większe mieszkanie jest N.Przybysz w wywiadzie przyznała.
Osobiście uważam, że obecny stan jest dobry i uważam, że się nie zmieni. Projekt od Godek to projekt obywatelski, gdyby był Pisowski i Pis chciał go, to już dawno wszedłby w życie. Także te dyskusje i tak rozbijają się o mrzonki, które nigdy nie będą miały miejsca.

@panczo Oj oczywiście, że się mieni bo jak już pisałem to prawo jest martwe, ten kto nie chce i tak się do niego nie stosuje i nie czekają go konsekwencje. Więc to prawo prędzej czy później zostanie usunięte. A niestety mamy teraz tak mocne wychylenie narracji społecznej na prawo, że jak nastąpi odbicie na lewo, a nastąpi na pewno, zawsze się tak dzieje, to zmieni wiele różnych praw, które wydają Ci się niezmienialne. Takie to już jest to wahadło polityczne

@Bykunn tak , tu pewnie masz rację, chodziło mi tylko o to że nie zmieni się tak skrajnie na prawo i jak tego chce Godek. Na lewo pewnie kiedyś pójdzie.

@panczo Konsensus i tak jest pewnie taki, że teraz są ważniejsze tematy ;) a ten mimo, że też istotny, to jednak może poczekać bo jest daleko w kolejce ważności na ten moment

@Bykunn oczywiście :) ja i tak trochę obawiam się , że to może być granie jakimś tematem zastępczych na zrobienie szumu celem przeforsowania czegoś po cichu :) ale tak taki to już teraz klimat mamy :D a Godek trafi i tak do zamrażarki :D