@insp1re Wskaż mi choć jeden komentarz, w którym ktoś napisał, że Dom z papieru to arcydzieło

@insp1re Imho słaby serial, tacy szybcy i wściekli w innym gatunku :)

@damianex10 Było sporo komentarzy, że jest to świetny serial, a nawet do świetnego to mu daleko. I o ile o dwóch 1-szych sezonach można było jeszcze powiedzieć, że są wciągające, to 3-ci stracił już nawet ten atut oraz resztki logiki.

@insp1re Serial oglądałem, sezon 4 też mam zamiar obejrzeć ale podobnie jak ty również nie rozumiem aż takich zachwytów nad tą produkcją. Serial oczywiście dobry, ale nie jest to też z drugiej strony jakieś arcydzieło, są lepsze produkcje i również mnie zastanawia ten straszny zachwyt nad tym serialem.

@insp1re A ja sądzę, że co człowiek, to inna opinia. O gustach się nie dyskutuje

@insp1re no to jest rzecz oczywista, że pod względem jakości BB zjada Dom z Papieru, pomimo że BB w mojej opinii również nie jest arcydziełem. Ma swoje wady i jest dla mnie okrojoną wersją tego co The Wire choćby zrobiło dużo lepiej.
Niemniej Dom z Papieru jako czysta rozrywka sprawdza się idealnie. Fakt, że od trzeciego sezonu to jest powielanie schematu i nic odkrywczego, ale rozumiem potrzebę rynku, klientów na takie produkcje. Ludzie lubią się wychillować, odmóżdżyć się i nie dziwie się, że oglądają tego typu seriale. Jednak stawianie tego serialu jako coś wybitnego, genialnego jest zwyczajnie pomyłką.

@TheNekro94 The Walking Dead od wielu sezonów stracil na jakosci a jakos sie oglada. To sa takie seriale, ze nawet po 20 sezonie bedziesz go chwalić.

@insp1re a moja subiektywna opinia jest zupełnie na odwrót BB obejrzałem trzy odcinki i zupełnie do mnie nie trafia, odpuściłem. dom z papieru wciągnął mnie bez reszty, dwa pierwsze sezonu pochlonalem chyba w 3/4 dni. Fakt że 3 poziomem odstal ale recenzje 4 sezonu są optymistyczne i piszą że właśnie bardziej w stylu początku serialu będzie. Dla mnie więc zachwyty nad BB są niezrozumiałe.

@Bobo25 Pamiętam, że po pierwszych odcinkach dwukrotnie odpuscilem BB, po czym wróciłem do serialu kilka lat później i się zakochałem. Daj szanse pierwszemu sezonowi, a się zatracisz.

@Bobo25 mam dokładnie tak samo. próbowałem trzykrotne podejść do bb po tych wszystkich spustach które tutaj czytam i jakoś ojciec Malcolma produkujący narkotyki do mnie nie przemawia, może jestem za stary na takie coś

@insp1re Sądzę, że jest różnica między uważaniem serialu za arcydzieło, a lubieniem serialu, przy jednoczesnej świadomości, że posiada on wady. Z tego co się orientuję, ten serial od początku nie miał za dużo wspólnego z logiką, więc nie jest to przypadek w stylu Gry o Tron. Sam lubię sporo seriali, które moim zdaniem absolutnie nie zasługują na miano arcydzieł, choćby Z archiwum X, Dr. House, Skazany na śmierć (pierwsze 2 sezony), i wiele innych. Nie każdy serial musi być na poziomie Breaking Bad, Prawa Ulicy, czy Czarnobyla by móc oglądać go z przyjemnością i wyczekiwać z niecierpliwością na kontynuację.

@kamson24 The Walking Dead przestałem chwalić po 6 sezonie. Początkowe sezony były świetne, ale później to już jedna wielka kupa.

@Avada Kedavra Za stary na klasyk BB, a wystarczająco młody na.. dom z papieru? :D

@kerouac tak .

@Avada Kedavra Tego się po Tobie nie spodziewałem - zawiodłeś mnie... :(

@TheNekro94 Nasz naczelny ziome.. znaczy ekhem, hejter, mistrz przemocy mentalnej, polecial po całości. Odwrócił się od nas.

@TheNekro94 nie ciebie pierwszego i nie ostatniego :-D

@insp1re Zgadzam się. O ile jakaś rozrywka jest i nie ogląda się tego źle, tak reszta czynników leży. Przecież takie sceny jak wjeżdżanie Tokio na motorze do mennicy(przy tym nikt jej nie trafił), to jakby wyjęte rodem z najnowszej części Szybkich i Wściekłych. Niestety takich głupich scen jest masa, gdzie tu do genialnych seriali jak BB i The Wire?

@insp1re @kerouac @shinthps @Avada Kedavra @TheNekro94
Dla mnie istota takiego rodzaju jakim jest serial jest to czy po obejrzeniu danego odcinka od razu chcę odpalić kolejny i dom z papieru mimio pewnych niedociągnięć fabularnych spełnia te wymogi po stokroć. Każdy odcinek kończył się tak że ciekawość co będzie dalej powodowała kliknięcie na następny odcinek. Dla mnie to w serialach jest podstawą. Te 3 odcinki obejrzane BB nie spowodowaly takiego efektu, nie wiem ile bym się musiał zmuszać do oglądania tego by mnie wciągnęło.

@Bobo25 Bolec mówił że zaraz się rozkręci :-D

@Bobo25 śmiać mi się chce jak komuś brak logiki i realizmu przeszkadza w tym serialu po czym bierze popcorn zasiada przed TV i odpala TWD albo Gre o tron :D

@Bobo25 Stary, pisaliśmy już o tym przy okazji premiery trzeciego sezonu, znamy się w tej materii jak łyse konie i doskonale rozumiem o co ci chodzi. Ja też, mimo sięgania po ambitne kino, uwielbiam odmóżdżać się przy prostych komediach ze Stevem Carrelem czy Willem Ferrelem. Uwielbiam Transformers z uwagi na świetny soundtrack, efekti CGI czy tempo akcji, dlatego doskonale rozumiem ludzi, którzy lubią Dom z Papieru. I piszę to bez cienia ironii, choć sam nie byłem w stanie wytrzymać 4 odcinków tego serialu.

@ksobi Jest różnica między kinem fantasy, a kinem aspirującym i opartym o realizm. Czy nie ma? :D

@Bobo25 no ja to całkowicie rozumiem. Tylko gusta, upodobania nie mogą przesłaniać zdrowego rozsądku w całościowej ocenie serialu. Przypomniały mi się tematy, w których kiedyś poruszałem co sądzę o gustach i ocenach produkcji.

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-7517936#comment-7517936

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-7487062#comment-7487093

@ksobi Pierwsze sezony Gry o Tron były logiczne i spójne. Dlatego zresztą, ostatnie sezony wzbudziły taką pogardę wśród fanów tego serialu.

@Bobo25 Mnie BB wciągnął od 1 odcinka, ale ogólnie serial rozkręca się z sezonu na sezon. 1 sezon można tak naprawdę potraktować jako taki wstęp to głównego dania.
A ja mam inaczej - rozróżniam słabe seriale ale wciągające, od dobrych seriali, które mogą wciągać mniej. Better Call Saul na przykład od początku nie był jakoś strasznie wciągający (bo on też rozkręca się z sezonu na sezon), ale kwestionowanie tego serialu jako bardzo dobrego to już jest grzech, bo tam po prostu gra wszystko...
Zazwyczaj wciągają seriale, gdzie od początku jest akcja. Ale nie można tego oczekiwać od wszystkich seriali, bo to byłoby monotonne..

@Misanthrope były logiczne i spójne, bo był materiał książkowy. Gdy ten się skończył wyszła cała nieudolność twórców serialu.

@kerouac a o jakim realizmie my mówimy w przypadku kiedy grupa ludzi robi napad na mennice. To ma być film akcji, nie doszukiwalbym się w nim logiki czy realizmu. Dlaczego w filmach akcji główny bohater unika pocisków jak Seba alimentów? Bo jakby go zastrzelili na początku filmu to mógłbyś wyłączyć. Taki film serial ma wzbudzać emocje i jak widać po tych naszych dyskusjach sprawdza się w tym idealnie

@TheNekro94 "A ja mam inaczej - rozróżniam słabe seriale ale wciągające, od dobrych seriali, które mogą wciągać mniej."

To mamy inne podejście bo w żadnym wypadku serial który mnie nie wciąga nie nazwę dobrym, choćby grali w nim sami zdobywcy Oscarów i innych prestiżowych nagród i ich gra aktorska była na najwyższym poziomie.
Serial dla mnie musi być wciagajacy to jest podstawą, dobrą grę aktorów mogę w teatrze obejrzeć.

@ksobi Każdy film niesie pewną dawkę hollywoodzkiej papki, nawet komedie z cudownymi przemianami bohaterów itd. Jednak z uwagi na gatunki, dawkujemy sobie realizm i względem tego podchodzimy do produkcji. Akurat tematyka napadów na bank, kasyna (21,O11), wymaga zgrabniejszego wiązania faktów. Właśnie to mnie odtrąciło od domu z papieru - akcja i logika postępowania bohaterów stoi na żałośnie słabym poziomie.

Nie ma sensu przyrownac kina akcji osadzonego w naszych realiach, do kina fantasy osadzonego w wymyślonym świecie ze smokami. Jeżeli przyjeżdża do miasta cyrk, a na scenę wychodzi cyrkowiec przebrany za lekarza, to się śmiejesz. Ale jak idziesz do lekarza, a ten traktuje cie niepoważnie, wychodzisz niezadowolony. Wbrew pozorom jest to całkiem trafne porównanie. Chyba, że ktoś traktuje Dom z Papieru w kategoriach lekkiego kina akcji, ocierającego się o Jaja w Tropikach. Wtedy dostaje to, czego oczekuje :)

@Bobo25 "dobrą grę aktorów mogę w teatrze obejrzeć". Co za bzdurny argument. To ja idąc Twoim tokiem rozumowania odpowiem, że wciągającą to ja sobie mogą książkę przeczytać. Wszystkie produkcje, wytwory ludzkiej wyobraźni składają się na wiele elementów. Fabuła, gra aktorska, zdjęcia, muzyka, scenografia, dialogi, itd itd.
Ten element, o którym mówisz, że ma być wciągający to już dawno przestał dla mnie w tym serialu funkcjonować. Większość zabiegów, którymi się posługują twórcy serialu jest masakrycznie oklepana. Początkowo jeszcze było ok, czym dalej w las to co chwilę w głowie "ale to już było". Ten serial ma naprawdę mało do zaoferowania dla dojrzałego widza, który ma jakiekolwiek pojęcie o sztuce filmowej, serialowej.

@shinthps to nie jest bzdurny argument. Co co to za serial w którym aktorzy grają genialnie a w ogóle mnie on nie rusza, w sensie nie wciąga, nie zaciekawia. Jaki jest sens ogladania tego? Mam się zmuszać żeby oglądać super kreacje aktorów?
Już wolę serial który stoi niżej poziomem aktorskim ale mnie ciekawi i chcę oglądać dalej. To chyba o to chodzi w czymś co ma odcinki, by widz chciał oglądać kolejne. Bo mam wrażenia że inaczej pojmujemy sens i definicje serialu.

Piszesz o sztuce filmowej a ja sobie wyobrażam że siadasz w garniturze, pod krawatem jak oglądasz jakiś w Twoim mniemaniu wielki serial.;)
Ja mam 36 wiosen na karku i traktuje ogólnie rzecz mówiąc tv jako formę rozrywki i miłego spędzenia czasu. Więc oglądam coś co mnie ciekawi a nie bo jest "sztuką".

@Bobo25 widzisz. Ja się podniecam w filmach, serialach głównie dialogami i grą aktorską. I to mnie wciąga, a nie to, że stworzył się jakiś problem nie do rozwiązania, po czym w ostatniej sekundzie udaje się go rozwiązać stosując zabiegi sci-fi. Zdaję sobie sprawę z uproszczenia jakim się teraz posłużyłem, ale tak właśnie wygląda dom z papieru. W kółko to samo tylko zmienia się miejsce powstania problemu. Trzeci sezon to już w ogóle kopiuj/wklej z tego co już było wcześniej.

Do filmów, serialów siadam na luzie, niejednokrotnie popijając piwo i wcinając chipsy, popcorn czy inne ciastka. Tylko do oglądania używam również jednego z narządów ludzkich.

Niewiele starszy jesteś ode mnie, bo mam 33 lata. I również filmy, seriale traktuję jako rozrywkę, bo taki w sobie mają cel. Ambitna produkcja również jest rozrywką. Jednak umiem rozdzielić rzeczy dobre od złych bez względu na swój gust posiłkując się swoją wiedzą czy nabytym doświadczeniem na przestrzeni lat mojego życia oglądając filmy, seriale czy choćby czytając książki.

Dom z Papieru jest przeciętny, słaby, ale dobry dla przeciętnego kanapowego widza, który nie zastanawia się nad niczym.

@Bobo25 miałem też tak samo z BB, jednakże trzeba początek przepękać i z czasem robi się spoko, aczkolwiek długo się rozkręca.

@KrystianR widać brak mi cierpliwości.

@shinthps a dla mnie BB jest serialem przeciętnym , nudnym, nie wnoszącym nic nowego, odkrywczego do tego gatunku.
Wszystko jest kwestią gustu.

@Bobo25 "a moja subiektywna opinia jest zupełnie na odwrót BB obejrzałem trzy odcinki i zupełnie do mnie nie trafia, odpuściłem."

myślę, że nie mamy o czym rozmawiać. Oceniasz serial po trzech odcinkach. Twoja opinia na temat tego serialu powinna się zakończyć na: "nie podobał mi się początek więc odpuściłem".
Nazywanie tego serialu przeciętnym, nic nie wnoszącym jest zwyczajną ignorancją. Niby skąd możesz o tym wiedzieć? nie wiesz, bo nie oglądałeś.

@shinthps a ile twoim zdaniem mam obejrzeć odcinków by mieć wg ciebie prawo sie wypowiadać? Wszystkie sezony? Dla mnie to dość proste, nie wiem czego nie rozumiesz ? Obejrzałem jeden odcinek i nic, żadnych emocji, obejrzałem kolejny to samo, jeszcze się zmusilem do 3 i dalej nic, po co miałbym to ciągnąć? Dom z papieru wciągnął mnie od początku, był trochę takim powiewem świeżości wśród obecnych seriali. Czego o BB powiedzieć nie mogę. Serial ma wywoływać emocje, powodować chęć obejrzenia kolejnych odcinków, BB tak na mnie nie działał, Dom z papieru tak. Tyle. Ty masz inny gust i wolisz coś innego. Tak samo jak ktoś woli kolor niebieski inny np biały. To są gusta. I dlatego dla mnie BB jest serialem przeciętnym a Dom z papieru świetnym.

@Bobo25 ile odcinków by wypowiedzieć się sensownie o serialu? nie ma takiej liczby, ale całość z pewnością jest prawidłową odpowiedzią. Mówisz ciągle o guście. Wybacz, ale z Twojej strony to jest zwyczajnie ignorancja. Nawet nie liznąłeś tego serialu. Raptem 3 odcinki na 62, a się wypowiadasz co do poziomu. Nawet ciężko to skomentować.

Breaking Bad to przede wszystkim historia, metamorfoza bohaterów, dobre główne role, dialogi na solidnym poziomie. Akcja, napięcie? w BB też to dostajemy, ale w innym tempie i to na wyższym poziomie niż ta bajeczka powtarzająca w kółko te same motywy. We mnie dom z papieru nie wywołuje emocji. Bo co to są emocje? niby go zabili, ale uciekł? niby pojawił się problem, ale został zaraz rozwiązany, bo nie byłoby dalszych odcinków? to nazywasz emocjami? to są chwilowe napięcia dla ludzi, którzy za wiele nie oczekują. Breaking Bad dostarcza emocji, do których Dom z Papieru nigdy się nie zbliży. Dlatego, że emocje w BB nie są budowane przez tanie zabiegi, a sięgają zdecydowanie głębiej, czyli w sferę emocjonalną człowieka.

Rozumiem podejście, że coś może się bardziej podobać mimo, że jest słabszą produkcją samą w sobie. To jest zupełnie zrozumiałe. Nazywanie jednak czegoś słabym, bez znajomości tematu, a gloryfikowanie przeciętnej produkcji nie zważając uwagi nawet na jej wady jest albo niewiedzą albo wspomnianą już ignorancją. Dlatego jeżeli ktoś lubi luźną rozrywką i czerpie z tego fun to jak najbardziej. Oglądaj, czerp fun. Jednak jeśli już zamierzasz wygłaszać opinię na temat jakiejś produkcji to wypadałoby choć trochę zastanowić się czy na pewno jest to tak nieskazitelna produkcja. Dom z Papieru ma od groma wad. To wspominane przez Ciebie "napięcie" to chyba jedyna z nielicznych zalet tego serialu. Dla mnie i tak są tanimi zabiegami.

@shinthps no to się nie zrozumieliśmy. Jeśli coś jest dla mnie słabe i mnie nie wciąga, nie budzi żadnych emocji to jest słabe i sorry nie będę się katował i zmuszał do oglądania 60 paru odcinków by miec wg ciebie prawo się wypowiadania. To jest poprostu głupota. Albo cos kogoś interesuje albo nie. I już jakieś usilne szukanie argumentów o jakiś przemianach bohaterow, że gdzieś są lepsze a gdzieś gorsze to dalej jest czysta subiektywna ocena. Dla ciebie dom z papieru jest słaby czyt tam przeciętny i nie ma porównania do BB dla mnie jest odwrotnie. I nie przekonasz mnie że tamten serial jest jakiś wybitny, czy na wyższym poziomie bo dla mnie jest odwrotnie i tyle. Nie rozumiem jak można nie pojamowac że są różne gusta i nie da się tego zmierzyć żadna matematyczna jednostka że dany serial jest lepszy. Dla mnie Bb, nawet po tych 3 odcinakach jest poprostu zwykły i to nie jest żadną ignorancja tylko poprostu moje zdanie/opinia na ten temat. dla kogoś obrazy Picassa będą arcydziełem a dla kogoś jakimiś bochomazami i też ma do tego prawa i ja to szanuje i przyjmuje do wiadomości. Dla ciebie dom z papieru jest przeciętny a dla mnie takim jest BB i tyle. Koncze, pozdrawiam.

@Bobo25 problem taki, że nie oglądałeś BB, a się wypowiadasz na jego temat oceniając go jako przeciętny. To tak jakbyś obejrzał 5 minut meczu, wyłączył i głosił wszem i wobec, że mecz był nudny pomimo, że w dalszej części szło cios za cios i skończyło się paroma bramkami z obu stron. Tak to właśnie wygląda. Ignorancja na naprawdę wysokim poziomie. Te rzekome "gusta", którymi posługują się zazwyczaj ludzie, którzy lubują się właśnie w takich produkcjach jak Dom z Papieru, czy produkcje Marvela, czyli papki dla mas nie mają tu nic do rzeczy. Pozdrawiam.

@shinthps nie jest to ignorancja. To jest poprostu moja opinia, albo mnie historia wciąga od początku albo nie. Porównanie z meczem piłkarskim jest jakimś nieporozumieniem.
Śmieje się z ludzi którzy uważają się za lepszych bo np oglądają w ich mniemaniu sztukę a innych za gorszych (papka dla mas) bo oglądają np produkcję Marvela. Trzymaj się tam dalej geniuszu.

@Bobo25 jest to zdecydowanie ignorancja. Obejrzałeś ledwo wstęp, a wypowiadasz się o całości.
Co do zdania, że uważam się za kogoś lepszego to się grubo mylisz. Tak samo znajduję miejsce na produkcje lekkie jak Marvele czy Dom z Papieru. Jednak potrafię rozróżnić co jest dobre, przeciętne, złe odpowiednio to argumentując na ile potrafię. I w filmach Marvelowych znajdują się całkiem dobre filmy w swojej kategorii jak i te nad wyraz słabe.
Niemniej ludzie, którzy dają wysokie oceny takim Domom z Papieru gadają bardzo często o gustach z braku większych argumentów. Zadowalają się zwyczajnie przeciętnością, bo pasuje im akcja, schematyczność, brak rozmyślań. Ja nie mówię, że to jest złe. Chcesz posiedzieć przed telewizorem, komputerem i się nie wysilać, emocjonować się w kółko tym samym to jak najbardziej jestem zła. Każdy film, serial, książka są dla różnych odbiorców. Jednak istnieje coś takiego jest zdrowe podejście, trzeźwość w ocenie danego filmu, serialu. Tego Tobie brakuje, bo zwyczajnie jesteś bezkrytyczny do czegoś co ma sporo wad i dodatkowo wypowiadasz się o przeciętności czegoś czego tak naprawdę nie widziałeś. Widziałeś jedynie początek, nie zachwycił Cię, odpuściłeś. Zdarza się. Też tak robiłem. Nigdy jednak nie starałbym się dawać oceny czemuś co ledwo liznąłem. Zwyczajnie nie miałbym do tego prawa.Jest takie powiedzenie "nie ocenia się książki po okładce". Ty to zrobiłeś z BB.