@Ramos9248 a co a czemu?

@Lola120 kłamie i szerzy obłudę na prawo i lewo

@qbuteq Czegoś głupszego już dawno nie czytałem.

@Lola120 Olga Tokarczuk jawnie utożsamia się z konkretnym obozem ideowo-politycznym.

@Ramos9248 Czy to polska noblistka? Mam wątpliwości.

@Lola120 Nie zgadza się z prawicowymi poglądami, więc dla niektórych jest już skreślona, głupia i nie zasługuje na Nobla.

@lucas/catalan Twoje wątpliwości przynoszą jej zaszczyt.

@Ramos9248 Co powiedziała?

@Ramos9248 Ciekawe czy juz w swoim domku przygotowała miejsce dla uchodźców.

@marcin000019 że jej wstyd za Polskę bo nie przyjęła uchodźców i jakies głupoty gada o antysemityzmie

@sebasek99 ale ona jakieś brednie gadała dotyczące klimatu czy też żaliła się że Polska nie przyjęła uchodźców a przecież przyjęła

@Ramos9248 Patrz, a Ja mam na odwrót. Nie czuję dumy, bo Moje bycie Polakiem nie miało najmniejszego wpływu ani na jej twórczość, ani nagrodę. Moje ego jest też na tyle rozrośnięte, że nie potrzebuje się boostować cudzymi osiągnięciami.
Nie dotarły też do Moich uszu żadne jej słowa, za które powinno być Mi wstyd.
@qbuteq
Zdajesz sobie sprawę, że to nie jest zamknięta grupa, a internet jest traktowany jako miejsce publiczne i jeśli nie masz dowodów, narażasz się nie tylko na konsekwencje za naruszenie dóbr osobistych, ale również odpowiedzialność karną choćby z artykułu 212 KK?
@SergioTomas
Z którym konkretnie? Bycie przeciwko ksenofobii, rasizmowi i nienawiści do kobiet już pod jakiś podpada? Dostała Nobla i już nie wolno jej mieć poglądów, czy tylko niezgodnych z linią partii?

@lucas/catalan Rozumiem, że "mądry" jest tylko pewien określony, prawilny zbiór poglądów ;p
Ja wiem, że można się nie zgadzać z jej opiniami*. Tylko sam ten fakt twojej niezgody nie oznacza, iż są to poglądy głupie, czy bezsensowne. Tym bardziej nie powinno się to rzutować na poziom jej literatury, zasadności Nobla dla Olgi, czy przynależności do narodu.
*Sam uważam, iż w kwestiach historycznych przesadza.

@ArdoFCB a 2 mln Ukraińców to co

@Persyfl Nie rozumiem za bardzo stwierdzenia, iż Twoje ego jest na tyle rozrośnięte, ze nie potrzebujesz się boostować cudzymi osiągnięciami.

To chyba normalne, ze jeśli wygrywa Twoja REPREZENTARKA (czy tego chcesz czy nie - ona nas, mnie czy Ciebie, całą Polskę - reprezentuje) wygrywa to czuje się radość i dumę. Tak samo jak Polska reprezentacja w Piłce nożnej wygrywa to czuje się dumę i myślę, że ego, które notabene też mam przerośnięte, ma tu mało do rzeczy.

@etobzyk ale ona chciała uchodźców żeby ja ubogacili kulturowo

@ArdoFCB Jak czytam takie teksty, to zastanawia, jak cudownych konstruktów musi dokonywać polska prawica, żeby jednocześnie szczuć na uchodźców i twierdzić, że w czasie wojny większość Polaków pomagała Żydom.
Ja rozumiem, że komuś może być wstyd za kraj, który żyje mitem o bohaterskich Polakach w czasie wojny, odmawia pomocy ludziom w dramatycznej potrzebie, gdzie praktycznie nic go to nie kosztuje.
Jakie głupoty o antysemityzmie? Polska ma bogatą tradycję w tym temacie i to, że przez Żydów została uznana za najbardziej antysemicki kraj na świecie, chociaż przesadzone, nie jest przypadkiem.

@etobzyk To raczej byli imigranci, a nie uchodźcy.

@Ramos9248
"Nie rozumiem za bardzo stwierdzenia, iż Twoje ego jest na tyle rozrośnięte, ze nie potrzebujesz się boostować cudzymi osiągnięciami. "
Jak na coś nie mam wpływu, to nie ogrzewam się przy cudzym sukcesie.
"To chyba normalne, ze jeśli wygrywa Twoja REPREZENTARKA"
Ale ona nie jest reprezentantką. Takie masz w sporcie, czy Eurowizji, a tam reprezentują kraj, a nie Mnie. Jej nagroda nie miała wiele wspólnego z tym, że jest Polką. Dostała ją za twórczość, a nie narodowość.
"Tak samo jak Polska reprezentacja w Piłce nożnej wygrywa to czuje się dumę"
Kto czuje, ten czuje.

@Persyfl A co ma jedno z drugim wspólnego? Żydzi którzy tu cierpieli w czasie wojny to byli przecież obywatele polscy Natomiast co do uchodźców to z całej Europy która jest doknięta tym dobrodziejstwem docierają do nas głosy krytyki i odgłosy wybuchów Liczby i fakty nie kłamią A tak a propo - pracowałem kiedyś z osoba która gorąco popierała przyjmowanie uchodźców ale gdy w biurze zjawił się załatwić sprawę osobnik o ciemniejszej karnacji to po wszystkim przyznała że czuła się nieswojo sam na sam w pokoju z "ciapatym" - jej słowa

@Persyfl Aha - zanim zaczniesz powtarzać te bzdury o antysemityźmie to doczytaj jakie były pytania w ankiecie po której wysnuto wniosek że Polska to najbardziej antysemicki kraj na świecie Po drugie podaj mi przykład fizycznego ataku na jakiegoś Żyda w Polsce A potem poczytaj o antysemickich atakach we Francji czy Niemczech

@Ramos9248 Dlatego proponuję pamiętać z czego ma nagrodę Nobla. W literaturze może służyć jako wzór zważywszy na to że jej warsztat jako pisarki został międzynarodowo uznany za najwyższy poziom. W kwestii jej poglądów politycznych, "pisania historii trochę na nowo" - może to kogoś interesować, może nie, ale z pewnością nie ma ona w tych dziedzinach takiej pozycji żeby jakoś specjalnie się z tym liczyć :) Bo to "tylko" opinie pisarza, psychologa z wyksztalcenia a nie politologia, historyka, świadka tych wydarzeń o których mówi.... Jej zdanie i tyle. A czy sensowne?

@maroon "A co ma jedno z drugim wspólnego?"
A choćby to, że w obu przypadkach masz ludzi w dramatycznej sytuacji życiowej, którym można pomóc. W przypadku uchodźców nic cię to nie kosztuje.
"Żydzi którzy tu cierpieli w czasie wojny to byli przecież obywatele polscy"
No nie tylko, ale chodzi tylko o aspekt nacjonalistyczny? Nie należało pomagać Żydom bez polskiego obywatelstwa?
"z całej Europy która jest doknięta tym dobrodziejstwem docierają do nas głosy krytyki i odgłosy wybuchów"
Na pewno z całej? Może masz na myśli dość nieliczne głosy, z których większość to prawicowe fake newsy?
"Liczby i fakty nie kłamią"
No to dawaj te liczby i fakty, sprawdzimy. Możesz też trochę interpunkcji dorzucić.
" pracowałem kiedyś z osoba..."
Tak, tak, te wasze anegdotki. na pewno też znasz geja, który nie popiera LGBT.
"zanim zaczniesz powtarzać te bzdury o antysemityźmie"
Jakie konkretnie bzdury? Że w Polsce go niby nie ma? Nie jest to jakiś wielki problem póki co, ale antysemickie hasła regularnie pojawiają się w prawicowych mediach i na manifestacjach.
"Po drugie podaj mi przykład fizycznego ataku na jakiegoś Żyda w Polsce"
Z Jakiegoś konkretnego dnia? Czy jeśli pamiętnego dnia we Wrocławiu nikogo nie napadnięto, to spalenie kukły Żyda jest w porządku?
"A potem poczytaj o antysemickich atakach we Francji czy Niemczech"
Nie, no spoko. Skoro tam są ataki, to u nas jest wszystko w porządku.
Jak już polecamy sobie lektury, to polecam biografię Sendlerowej i jej zdanie na temat polskiego antysemityzmu.

@Persyfl gadasz bzdury jak mało który, bo może Żydzi byli nie skazitelni podczas II wojny światowej mieli swoje za uszami. To Niemcy są w odpowiedzialne za zagładę żydów i nie tylko. Polska najbardziej antysemickim krajem? To tylko żydowska propaganda która ma pomóc w tym żeby Polska miała im zapłacić odszkodowanie w mieniu bezspadkowym. A może wypowiesz się na temat antypolonizmu?

@Persyfl czyli imigrant gorszy od uchodźcy tak? Weź Ty się lecz, a nie pisz na publicznym forum bo wstyd mi za takich jak Ty, dać 2 mln ludzi pracę, szansę na pomoc rodzinną które zostały w kraju niepewnym przyszłości, uważasz za ważniejsze od ulokowania bandy nierobów, ehhhh szkoda strzępić ryja...

@lucas/catalan
"gadasz bzdury jak mało który, bo może Żydzi byli nie skazitelni podczas II wojny światowej mieli swoje za uszami."
Stary, poprawna interpunkcja nie boli.
Co w ogóle tym tekstem chciałeś zasugerować? Co mieli za uszami? Co z tego wynika? Powiedz, że nie próbujesz usprawiedliwiać Holokaustu.
"To Niemcy są w odpowiedzialne za zagładę żydów i nie tylko."
Ty tak normalnie piszesz, czy zacząłeś już piątek?
Niemcy są odpowiedzialne nie tylko za zagładę, czy nie tylko zagładę Żydów?
Niemcy przede wszystkim, ale faktem też jest, że Polacy brali udział w mordowaniu Żydów i grabieniu ich majątków. Ba, na pewnych terenach 2 na 3 Żydów szukających ratunku, zginęło z rąk Polaków lub przy ich współudziale.
"Polska najbardziej antysemickim krajem?"
Czy Ja tak powiedziałem, ale uroczo, że na oskarżenia o antysemityzm opowiadasz tekstami o żydowskim spisku na polską kasę.
"A może wypowiesz się na temat antypolonizmu?"
Ok, w czasie II WŚ był u Niemców nieco nasilony.

@lukasbarca86
"czyli imigrant gorszy od uchodźcy tak?"
Imigrant jest raczej szerszą kategorią. Doprecyzowałem jedynie.
"Weź Ty się lecz"
Dziękuję za troskę, zdrowy jestem.
"a nie pisz na publicznym forum bo wstyd mi za takich jak Ty"
Całe życie będę musiał przejść z brzemieniem twego wstydu.
"dać 2 mln ludzi pracę (...) uważasz za ważniejsze od ulokowania bandy nierobów"
1. Nikt nie proponował sprowadzania 2 milionów uchodźców, ba nawet procenta tej liczby.
2. Przyjmowanie uchodźców nie wyklucza przyjmowania imigrantów na przyklad zarobkowych.
3. Mówienie o ludziach, którzy stracili wszystko i walczą o życie per "banda nierobów" dyskwalifikuje cię z używania słowa wstyd, zwłaszcza gdy sam chwilę wcześniej pisałeś o niepewnej przyszłości.
"ehhhh szkoda strzępić ryja..."
I może od tego trzeba było zacząć.

@Persyfl To nie chodzi o to że u nas jest w porządku ale skoro porównujemy poziom antysemityzmu w Polsce, w której są hasła i spalenie kukły Żyda za które ktoś i tak został ukarany, a we Francji i Niemczech są fizyczne ataki na synagogi to sam sobie odpowiedz gdzie ten poziom antysemityzmu jest wyższy Zamachy bombowe na zachodzie to są fakty a nie wymysły prawicowych środowisk Ile takich zamachów było w tym samym czasie w Polsce? Jak to nic nie kosztuje - na tym świecie nie ma darmowych obiadów - za każde ktoś kiedyś musi zapłacić

@maroon A porównujemy? Ja mówiłem, że nawet jeśli hasło o Polsce jako najbardziej antysemickim kraju są przesadzone, to coś jest na rzeczy. Antysemityzm w Polsce świetnie sobie radził przed, w trakcie i po wojnie.
Równie dobrze możemy mówić o Palestynie, co nie zmienia faktu, że w Polsce antysemityzm był i będzie, a teraz jest dodatkowo wspierany przez władze.
Stary, piszę z telefonu. Daj trochę interpunkcji, bo tego się nie da czytać.
Aktualnie zamachów jest raczej więcej ze strony prawicowców, a tych w które zamieszani byli uchodźcy był zdaje sie jeden.
Polski nikt nie atakuje bo to polityczne zadubie. Chociaż, chwila, ostatnio służby udaremniły zamach bombowy jakiegoś prawicowca.
Nic nie kosztuje Ciebie, bo w przeliczeniu na mieszkańca, to nawet nie są grosze, a jak to porównasz do kosztów jakie musieli ponieść ludzie pomagający Żydom podczas wojny, to już w ogóle.

@Persyfl Szanowny Prezesie, jeśli mogę, chciałbym sobie pozwolić na kilka słów:
Żydzi w II RP to Polacy, Polacy pochodzenia żydowskiego. Tak jak obecnie niedaleko moich rejonów Tatarzy są Polakami pochodzenia tatarskiego. W II WŚ mordowano na naszym terytorium Polaków, w tym Żydów - ich najliczniej.
Skoro przed II WŚ poza USA najwięcej Żydów było w Polsce, a dodatkowo tutaj wymordowano ich kilka milionów, to ja się nie dziwię, że Polskę utożsamia się z antysemickim państwem. Jedno-dwa nagłośnienia i ta skąpana krwią ziemia przywołuje demony. Chociaż gdzie indziej tych demonów może tańcować więcej, to tutaj jest przelana krew, tutaj są kazamaty. To jest efekt psychologiczny.
Czy antysemityzm jest wspierany przez władzę? Nic mi na ten temat nie wiadomo, możesz coś zarzucić? Wiem, że Rząd RP wyprodukował debilną ustawę o IPN, a potem bardzo szybko ją zakopał pod ziemię. Co zresztą było normalną konsekwencją.

Jeszcze o antysemityzmie, przecież I RP była w owych czasach najbardziej wolnościowym państwem w Europie, gdzie Żydzi gremialnie przybywali i nie musieli się bać o pogromy, co zresztą gwarantowała Konfederacja Warszawska z 1573 roku. Jeśli mnie pamięć nie zwodzi, rok wcześniej w Paryżu doszło do nocy św. Bartłomieja i niespotykanej rzezi innowierców. Nie było tak źle z naszą wolnością względem innych, choć wad ten system oczywiście się nie wystrzegł.

@Cochise Za bardzo szanuję taką wypowiedź, żeby odpowiadać z telefonu w barze :)
Ale tak, dość długo RP była pięknym multikulti.
Jutro postaram się konkretnie odpisać, ale póki co dziękuję za rzeczowe argumenty i pokazanie, że można jasno, czytelnie i bez wycieczek osobistych.

@Persyfl Życzę dobrej zabawy, wypij moje zdrowie Prezesie :)

@Persyfl Nie chodzi mi o koszt utrzymania tych ludzi tylko o koszty jakie poniesiemy w przyszłości Hasło o tym polskim antysemityźmie zostało ukute i jest rozpowszechniane w konkretnym celu a każdy który się do tego odnosi i próbuje uzasadniać to kłamstwo jest nikim więcej jak "pożytecznym idiotą"

@Ramos9248 @Lola120 @qbuteq @JacekM @SergioTomas @lucas/catalan @sebasek99 @marcin000019 @Persyfl @ArdoFCB

Ciezko mi sie wypowiedziec, bo po prostu Olgi najzwyczajnie nie czytalem, Kazdy ma jednak kanaly, ktorym ufa i ktore dla niego pewne sprawy relacjonuja - najlepiej oczywiscie przekonac sie samemu.
Padlo wyzej stwierdzenie, ze Tokarczuk jest krytykowana, bo nie wpisuje sie w prawicowe poglady. Pytanie jest tez inne: czy pisanie na inny, mniej polityczny temat przynioslo by jej Nobla?
Nie wiem jak odniesiecie sie do wypowiedzi Brauna, ktory noblistke czytal. Ale wiadomo, ze skoro Tokarczuk ma latke tzw lewaczki, to Grzegorz ma na pewno nakleke prawaka i niestety wiekszosc z nas nieswiadomie / swiadomie z takimi uprzedzeniami do danej osoby podchodzi - ciezeko czasem z uprzeedzeniami walczyc, ale oczywiscie mozna - wymaga to dyscypliny. Uprzedzenia nie wystepuja tylko do innej nacji, kultury ale nawet do osob, ktore sa nam bliskie ze wzgledu na kulture, obszar zamieszkania, jezyk.

Wielu z Was zna sie dobrze na historii, wiec moze odniesiecie sie po prostu do tego argumentu Brauna o biskupie Soltyku.

@Colon @ @etobzyk @Persyfl @Cochise @maroon @Esio

@Colon Ja nie ma porblemu by pogratulowac pani Oldze. Jesli jednak zalozymy, ze nagroda jest bardziej polityczna niz literacka i jesli zalozymy, ze rzeczywiscie wpisuje sie tzw narracja majaca napisac nasza historie na nowo - to i tak pozostaje pytanie - czy Pani Tokarczuk pisala to bysmy sie oczyscili, byli lepsi, cos naprawili?
No i pozostaje kwestia Akademii, ktora te nagrode przynala, przeciez tak naprawde Olga za nich nic nie moze...
Jest wiele pytan.

@Colon Jej się obrywa przede wszystkim za wypowiedzi, a nie za książki.
Z całym tym pisaniem historii na nowo problem jest taki, że historia, której się uczy w naszych szkołach to de facto dzieje męczeństwa narodu polskiego. A chodzi o to, żeby na historię spojrzeć obiektywnie. Państwa nie kierują się moralnością tylko swoim interesem. Nie można ich personifikować. Państwo polskie utworzyło obóz koncentracyjny dla m. in. przeciwników politycznych. Nie czyni to ze Mnie ani gorszego, ani lepszego człowieka. To fakt, który trzeba zaakceptować. Świat się od tego nie zawali, Bozia się nie obrazi, nie najadą nas za to Amerykanie. Pod względem moralności w Polsce zawsze żyli ludzie lepsi i gorsi, mamy więc zarówno białe jak i czarne karty w historii. Chodzi tylko o to, żeby nie udawać, że jednych z nich nie było. Trochę to może uderzyć w mit o naszej wyjątkowości, ale pozwoli bardziej racjonalnie patrzeć na politykę. Nie sądzę, by chodziło o naprawianie czegokolwiek, ale o to by nie patrzeć na innych z góry, ze sztucznie zbudowanej wyższości moralnej.
Nie sądzę też, żeby jej nagroda była jakoś szczególnie politycznie umotywowana, chociaż kontekst na pewno był brany pod uwagę.

@Persyfl Moim zdaniem pani Olga, jesli chce pewnie rzeczy otwarcie wyjasniac, to tez powinna otowrzyc sie na krytyke i wejsc w dialog. Nie mowie, ze musi odpowiadac na kazdy hejt w necie, bo to rzeczywiscie strata czasu. Nie musi tego tez robic na twiterze, ale w sumie po co blokowac z gory ludzi takich jak Dziambo czy Mentzen?
Byc moze ma ona plan ,Twitera nie trakutje jak dobrej formuly do dyskusji, tylko po prostu stanie z np. twarz w twarz z Braune do debaty. Nie ma oczywiscie takeigo obowiazku, ale skoro zabiera sie za tak drazliwe tematy - to musi byc swiadomo, ze jednak kontrwersje beda.
Zgadzam sie po czesic z Twoja wypowiedzia, jednak wiadomo, ze pewene konsekwecje pewnych zawchowan sa - otrzymujemy je jako jednostki, ale rowniez jako panstwo .
Wiesz gdzies w Stanach zyja ludze, ktorzy mysla, ze to Polska rozpoczela druga wojne - mozna powiedzic - "i co z tego" - ale mozna sie tez sie starac, by przynajmniej poznali prawde.
Wydaje mi sie, ze czlowiek, ktory czasem sie nad pewnym sprawami zastanawia, nie bedzie mial wizji Polski jako hegemona moralnego, Polaka jako najdoskonalszego czlowieka, ktory nigdy sie nie splamil krwia, nigdy nie zrobil nic zlego. Tak mamy swoje wady, zalety, przywary, ale tez honor i tradycje i to nic zlego.

A co powiesz o tym biskupie, o ktorym wspominal Braun?

@Colon Co do Sołtyka, trzeba pamiętać, że lepszy/gorszy wybór w jednej sprawie, nie oznacza takich samych w innych. No i też zależy, czy czytasz jego hagiografię, czy bardziej krytyczne opracowania. Faktem jest, że pod koniec go ubezwłasnowolniono, w dużej mierze przez Poniatowskiego. Można się doszukiwać spisków, ale choroby psychiczne występowały również wtedy, nawet u fanatyków religijnych. A fanatykiem Sołtyk był, co czasem mogło sprawie polskiej pomagać, ale szkodziło wszystkim innowiercom.
Faktem jest też, że wszczął proces o mord rytualny na chrześcijańskim przeciw 33 Żydom, z których po długich torturach, 13 zostało skazanych na śmierć w męczarniach. Na szczęście/niestety nie były to tak wolne sądy, jakimi możemy cieszyć się teraz.
Co do stawiania się Rosji, to w sumie tak było, ale trzeba też pamiętać, że wcześniej, w imię własnych interesów właził jej głęboko w tyłek, czy to w sprawie Czartoryskich, czy kamaryli.
Nie był on dla Mnie nigdy na tyle ciekawą postacią, żeby się grzebać w szczegółach, więc do jego motywów w kwestii procesu się nie odniosę.

@Colon W Stanach żyją też ludzie, którzy nie wierzą w lądowanie na Księżycu, za to wierzą w płaską Ziemię i że szczepionki powodują autyzm. Jak dobrze byś faktów nie przedstawił, niczego to nie zmieni.
Ja na Twitterze wytrzymałem 3 dni i osobiście uważam, że to jest najgorsze możliwe miejsce do dyskusji. Tam ludzie piszą szybciej i częściej niż myślą. Jeśli masz jakiekolwiek poglądy, to Twój Twitter jest jednym, wielkim, niekończącym się shitstormem. Patrz choćby cudowną dyskusję Muzeum Aushwitz z bodajże Adamczykiem.Nikt, kto nie musi, nie chce takich rzeczy u siebie.

@maroon
" tylko o koszty jakie poniesiemy w przyszłości"
I jakie to niby będą koszty? przypominam, że to miała być garstka ludzi. Niemcom świat się nie zawalił, a przyjęli ich ogrom.
"Hasło o tym polskim antysemityźmie zostało ukute i jest rozpowszechniane w konkretnym celu"
I jak rozumiem, ty jesteś oświecony i wiesz kto ukuł i w jakim celu?
Dość dużo o polskim antysemityzmie pisała Irena Sendlerowa. Ona jest z tych, co kuli, czy pożyteczną idiotką?
Muszę przyznać, że mam pewien dysonans poznawczy, gdy jestem nazywany idiotą przez "patriotę", który tak bardzo kaleczy swój ojczysty język.

@Cochise
"Żydzi w II RP to Polacy, Polacy pochodzenia żydowskiego."
Tak, jak najbardziej. Chociaż wielu o tym zapomina i choćby wypiera się części polskich noblistów.
Polscy Tatarzy są też świetnym przykładem, że muzułmanie w Polsce nie oznaczają wojny domowej.
Zgadzam się, że pierwotny skrót myślowy symbolizowany przez "polskie obozy zagłady" narobił wiele szkód i trzeba go prostować tam, gdzie się tylko da, ale trzeba też pilnować, żeby nie popaść w przesadę w drugą stronę. Nie mam na myśli tylko naszego lepszego rozumienia historii, ale choćby to, że łatwiej nam wtedy uwierzyć. Paradoksalnie bardziej zaufamy zwykłemu człowiekowi niż świętemu.
Nieco uprościłem z tym wspieraniem przez władze. Nie sądzę, żeby po sprawie z IPN, prędko znowu spróbowali działać oficjalnie, ale rządowe media, to co innego. Tam szczucie na pazernego Żyda, który kolaborował z Niemcami odbywa się na całego. Chciałbym wspomnieć jeszcze o radiu O'la Boga, ale to nie rządowe i tak bardzo oddzielna kategoria, że miejsca by nie starczyło :D
RP dość długo była ostoją tolerancji i multikulturowości. Niestety, zamiast nawiązywać do tamtych czasów, wolimy te, gdy skupialiśmy się głównie na wykluczaniu. Ok, w czasach wojennych jakoś tę wspólnotę trzeba budować, ale ani to nie jest jedyna metoda, ani wojny w okolicy nie mamy.

@Colon Errata do tekstu o Sołtyku. Uciekł Mi wyraz jeden. Oskarżenie dotyczyło mordu na chrześcijańskim dziecku.

@sebasek99 ale Ty to typie uogólniasz... sr*nie na naród polski powinno być linczowany bez względu na upodobania polityczne. Kto ma szanować ten kraj skoro my sami na jego temat ploty głosimy? Ale nie dziwi mnie podejście niektórych biorąc pod uwagę że i tacy ludzie jak Konon czy Linkiewicz mają prawo głosu równie duże co i ja. Tragedia. Du*okracjo witaj.

@Ramos9248 Dlaczego niby wstyd? Bo ma inne poglądy niz ty?

@Persyfl Baczyński, Tuwim, Brzechwa także mój ukochany Stanisław Lem i wielu innych - to wszystko wybitni Polacy pochodzenia żydowskiego.
Kilka razy byłem choćby w Kruszynianach - tatarska wioska z meczetem i wspaniałym przewodnikiem, który z rękawa sypie historiami i żartami.
Przez ostatnie wydarzenia w Białymstoku (marsz równości) niesprawiedliwie osądza się Podlasie, a jest to region, w którym mieszają się różne kultury - polska, białoruska, tatarska, żydowska, rosyjska, czeczeńska itp. Żyjemy tutaj ze sobą w zgodzie, nie przeszkadzają nam wyznania czy pochodzenie, szanujemy się. Dość powiedzieć, że moje małżeństwo jest "mieszane". Z drugiej strony w Białymstoku od zawsze istniał silny blok łysych panów, choć ostatnio i tak jest ich dużo mniej. Pamiętam licealne czasy, rockowe naszywki na kostce i tę obawę, żeby przypadkiem żaden kordialnie usposobiony miłośnik narodu mnie nie zaczepił.
Od wielu lat nie posiadam telewizora, więc niezwykle rzadko zdarza mi się oglądać programy (-dez)informacyjne. Nie potrafię się do tego odnieść, radia nie kojarzę.
Z nacjonalizmem też to jest sprawa na dłuższą debatę. Pojęcie przywiązania do narodu wykluło się stosunkowo późno, a więc wtedy, gdy chłopi zaczynali na własność otrzymywać ziemię. Wcześniej pracowali na pana, bardziej identyfikowali się z wiarą i lokalnym ramieniem władzy niż państwem. Uwłaszczenie chłopów wyzwoliło nacjonalizm, który np. w rozbiorowej Polsce był pozytywny i korzystny ku odbudowie zrębów państwowości i podtrzymania tradycji. Niestety później galopujący kapitalizm wraz z pojęciem własnej wyjątkowości europejskich mocarstw, które już nie miały gdzie się w miarę bezinwazyjnie rozrastać, doprowadziły do wybuchu I WŚ. Nic nie jest czarno-białe. Chyba tak jest ze wszystkim, no może poza naukami ścisłymi, ale tam też pojawiają się nowe technologie, odkrycia, eksperymenty itp.

@Persyfl ,, na pewnych terenach 2 na 3 Żydów szukających ratunku, zginęło z rąk Polaków lub przy ich współudziale.'' - Na jakich terenach? Czytaj dalej książki kłamców i pseudo historyków finansowanych przez przedsiębiorstwo holocaust, typu Gross. A jeśli uważasz act. 447 ratyfikowany przez Trumpa i podnoszony nieustannie przez środowiska żydowskie i najważniejszych urzędników USA (Pompeo, Pence) to jesteś po prostu głupim i naiwnym człowiekiem. A Twoje dołączenie do chórku obrażania Polski jest godne pogardy.. Zacytuje Ci tylko coś i kończe wywód: W 1996 na kongresie Światowego Kongresu Żydów w Buenos Aires Singer zakomunikował: „Ponad trzy miliony Żydów zginęło w Polsce i Polacy nie będą spadkobiercami polskich Żydów. My nigdy na to nie pozwolimy. (...) Będziemy im to powtarzać dopóki Polska ponownie nie zamarznie. Jeśli Polska nie zaspokoi żydowskich żądań będzie publicznie atakowana i upokarzana na forum międzynarodowym”. Także zacznij myśleć..

@Cochise Ogladales dokument o Filipe Louise?

@Colon Nie, a co tam?

@Cochise Bardzo fajna sprawa, warto obejrzec. Wiesz on ma polskie korzenie, ambitny gosc, do tego Brazylia, Federer i wlasnie temat malzenstw mieszanyc. Do tego non - profit film.

@PsychoFanBlaugrana2
@Cochise I takich ludzi, jak kolega wyżej mam na myśli. Jeszcze nie wie, o jakiej pozycji mówię, ale ma już pewność, że to kłamcy i pseudo-historycy, uczestniczący w żydowskim spisku na polską kasę. Nawet mu się nie chciało doczytać o słynnym w jego środowisku act. 447, żeby zauważyć, jak bardzo niedorzeczna jest jego wypowiedź. Oczywiście, mogę mu podać dane wyraźnie mu przeczące, ale nie o fakty tutaj chodzi. To jak z antywackami - dasz im tysiące badań, ale dla nich zawsze to będzie spisek i sfałszowane badania.
Co do radia to chodziło Mi o Radio Maryja.

@Persyfl Ale innych to Ty traktuj poważnie i przynajmniej uszanuj odmienne zdanie. Nie ładnie Persyfie.

@krzysiek-fcb-17 Krytyczniejsze podejście do historii naszego narodu oraz ogólnie do niego nie oznacza od razu jego obrazę.
Wpadasz w pułapkę, która kiedyś chociażby wpadła Targowica (też i chciała wpadać) uznawajaca każde negatywne słowo dot. ustroju demokracji szlacheckiej, samej szlachty, czy polityki kraju za zdradę stanu oraz działania antypatriotyczne.

@Colon Temu przeczy fakt osoba Noblisty za 2019 rok :p

@sebasek99 o co chodzi?

@Colon Sugerujesz, że Tokarczuk dostała Nobla za polityczne tematy. Może też za to po jakiej stronie się w nich opowiedziała. ("czy pisanie na inny, mniej polityczny temat przynioslo by jej Nobla?")
Takiemu nastawieniu przez Akademie przeczy trochę właśnie Handke wspierający często wypowiadający się prawicowo oraz popierający mocno serbskich nacjonalistów z wojen w Bośni. Negował chociażby Srebernice.
Za to nie wiem, co Braun gada o "wyssanym z palca" sądzie w Żytomierzu. Cytując Polski Słownik Biograficzny : "W r. 1753 uśmierzał jakieś bunty hajdamackie, a następnie zainicjował zakrojony na szeroką skalę proces przeciw Żydom o mord rytualny. Spowodował oskarżenie 33 osób, podobno zwożonych nawet z dalszych okolic. Osądzeni w sądzie konsystorskim, byli następnie przesłuchiwani i torturowani w sądzie grodzkim w Żytomierzu. Trzynaście osób skazano na śmierć w męczarniach, dwie wyrzekły się swej wiary i im darowano życie na prośbę S-a, a pięciu, którzy dopiero w ostatniej chwili prosili o chrzest, ścięto. Tych pięciu Żydów S. uroczyście i osobiście pochował na katolickim cmentarzu. O wypadkach tych ogłosił list, opublikowany razem z Dekretem o zamęczeniu przez Żydów dziecięcia katolickiego… (Kr. 1753)."
Biogram pisała dr Maria Czeppe, czyli znawczyni XVIII wieku. Wspomniane w cytacie źródło można na luzie znaleźć w jakiejś bibliotece cyfrowej. Na przykład tutaj: https://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/publication/411517/edition/479025/content. Sam biogram ma szeroką bibliografię, więc można tam też poszukać, co o tym fakcie mówi literatura. Ale raczej nie wątpi w ten fakt, ponieważ inaczej zaznaczone byłyby wątpliwości co do tego.

@sebasek99 Nie wiem, nic nie sugeruje, bo pisalismy w ramach pewnego zalozenia. Zalozenia, ze moze tak byc, ale nie musi. Nie czytalem jej, wiec musze sie zdawac na relacje innych - a to bywa ulomne.
Niby jestesmy tak malo znaczacym krajem, to w sumie po co prac brudy na forum miedzynarodowym, ale jesli ona ma taka potrzebe i jest sumienna , to prosze bardzo.
Moze chodzi tez o, ze wielu Polakow czuje sie po prostu stawianych na rowni z oprawcami, ale to moze byc tez histeria.
A moze w jej ksiazkach jest tez wiele prawdy - zreszta ona sama sobie nagrody nie przyznala.
Za rok obroni piszac na inny temat ;)
Akurat spiny o to nie mam, ot luzna dyskuja

@PsychoFanBlaugrana2 Na szacunek trzeba sobie zasłużyć, a aluminiowym czapeczkom jeszcze się nie udało.