@Chwytliwy Granice mamy chyba dzięki strefie Szegen. Np Norwegia nie jest w UE. Druga sprawa UE sama w sobie nie jest zła,tylko w tej chwili jest to Unia Francji i Niemiec i to oni o wszystkim decydują.

@Criss18Barca najsilniejsze kraje, to i mają sporą decyzyjnosc, ale i tak muszą się liczyć z innymi krajami, nie ma tutaj czegoś takiego ze tylko dwa kraje i kropka.

@Criss18Barca Zawsze o wszystkim decydują najsilniejsi. Tak było, jest i będzie. Jak komuś to nie odpowiada (jak UK) to może z Unii wyjść, tylko że Polska by na tym dobrze nie wyszła.

@TheNekro94 UK też na tym dobrze nie wyjdzie.

@Criss18Barca To się okaże. Oni na pewno są dużo bardziej niezależni gospodarczo i ekonomicznie od Polski.

@Criss18Barca UK jest zdecydowanie bardziej potężne od nas, do tego z roku na rok byli to już politycznie większym problemem dla UE, tacy tupacze, jakaś wieksza zmiana jaką UE proponuję, a UK nagle jest na nie, oczywiście ekonomicznie straci Unia ogromnie.

@Chwytliwy Ale Ty długie zdania piszesz :D

@Witekk10 No a jak.

@Chwytliwy To powinna być standardowa wspólnota państw, która działa w przypadku ataków na państwo członkowskie i innych wyjątkowych sytuacjach. Oczywiście wolny rynek jest pozytywem, tylko dlaczego w parlamencie europejskim siedzi 750 członków, które decydują o poszczególnych państwach biorąc przy tym wielokrotność pensji posła w Polsce? Wyższość prawa europejskiego nad prawem krajowym jest absurdalna.

@Chwytliwy
a ja właśnie ostatnio odnoszę wrażenie że tak jest i teraz unia to jedna wielka polityka, mi osobiście nie podoba się decydowanie na szczeblu aż tak centralnym że np. mamy być głupi jak oni i przyjmować uchodźców, czy dualizm zachowań wobec konfliktów wewnętrznych - patrz Polska i patrz przykład tego co teraz dzieje się w Hiszpanii, mądre kraje odchodzą od UE- patrz Wlk. Brytania, czy w ogóle w niej nie były jak Norwegia czy Szwajcaria,
wolny rynek pracy itp. jest oki ale dalej cała ta otoczka polityczna to robi się jedno wielkie dno

@lucca87 a czy my przyjęliśmy Uchodźców? To sprawą akurat indywidualna.

@Chwytliwy
a czy nie straszyli nas mniejszą kasą jeśli przyjmiemy?
to już idzie pod szantaż i taka polityka UE jest dla mnie mega słaba
UE - jako wolność przepływy ludzi, kapitału, wspólna obrona wojskowa terytorialna -TAK,
ale cała otoczka polityczna zdecydowanie NIE

@inViNcibl3 w przypadku Polski wyższość prawa europejskiego nad prawem krajowym to duży plus, patrząc na to jak nasz rząd nie jest praworzadny, ale to trochę jest prawda, niemniej jednak wiedzieli w co wchodzą, i wiedzieli jakie normy ma Unia Europejska.

@Chwytliwy
a gdzie ta dobra Unia broni interesów Katalończyków:-p
Hipokryci i tyle

@lucca87 nic takiego się nie stało, a UE przede wszystkim miała do nas wątek za trybunał konstytucyjny i o to że PiS nie jest praworzadny i groziły i nadal nam grożą srogie sankcje.

@lucca87 Katalonczycy nie należą do Unii Europejskiej, są separatystami, więc nie będą przeciwko swojemu członkowi, i to tak ważnemu jakim jest Hiszpania, jakby oni wyszli.

@Chwytliwy
ale łamane w Hiszpanii są prawa człowieka- zapisane w hiszpańskiej konstytucji,
tu jakoś UE nie interweniuje, na razie Katalonia to część Hiszpanii formalnie więc też część UE, czyli podwójne standardy jak kto woli
dla mnie UE to przeżytek i dno, z fajnej inicjatywy zostały tylko hasła

@Chwytliwy
nazywasz pałowanie ludzi na ulicy jako nic? spoko

@lucca87 nie rozumiesz najwidoczniej co do ciebie się pisze.

@Chwytliwy
widzę nie masz nic sensownego do powiedzenia to piszesz o braku zrozumienia, spoko nie potrafisz mi odpowiedzieć logicznie na pytanie o podwójne standardy UE to może zakończmy tą rozmowę

@lucca87 nie, zrozum, jak UE ma się wtrącać w sprawę gdy ich członek jak to się mawia "walczy" przeciwko buntownikowi, przecież niepodlegla Katalonia oznacza dla UE brak członka, bo nim Katalonia na pewno teraz nie zostanie, i na pewno nie w przyszłości, a to jak sama Hiszpania się z nimi rozprawia to już inna sprawa.

@Chwytliwy
tak tylko rozprawiając się w taki sposób łamie konstytucje hiszpańska, gdzie tu pilnowanie praworządności? tyle krzyczy się o Chinach i Honk Kongu a w Hiszpanii też robi się nie lepiej
także UE to zakłamany twór polityczny - nastawiony na interesy Niemiec i Francji i tyle

@TheNekro94 brytyjczycy to akurat sa pewnie w 7 niebie teraz. Cisza spokoj stabilizacja, zadnych strat, same zyski. Dali tak fajny przyklad tego jak sie wychodzi z unii, ze az dziwne ze sama unia nie chce z siebie wyjsc, taka sielanka.

@Chwytliwy z twojej wypowiedzi bije brak wiedzy na temat UE, więc nic dziwnego, że nie rozumiesz jej przeciwników. Może z tą wiedzą również stałbyś się jej przeciwnikiem?

- rynek pracy - rozumiem, że masz na myśli dostęp polskich firm do pracowników, czyli swobodny przepływ ludzi czy kapitału. To po pierwsze nie wynika z członkostwa w Unii, tylko w EOG. Po drugie jakoś mamy pracowników z Wietnamu i Ukrainy w Polsce, więc nawet bez przystąpienia do EOG można posiadać pracowników z zagranicy.
- masa projektów edukacyjnych, itp. - jakie konkretne i ile to kosztuje? Dlaczego potrzebujemy do tego jakiejś władzy centralnej? Polska sama nie może tych projektów przeprowadzać?
- otwarte granice - to nie UE
- mniejsze szanse na inflację? Niby z jakiego powodu? Przecież inflacja jest nieprzerwanie od lat.
- wzrost PKB - a ja napiszę, że bez UE mielibyśmy wyższy wzrost, i co? Poza tym PBK to tylko wartość zakupionych dóbr, nie uwzględnia poprawy jakości produktów... Ale i tak jest o wiele niższy, niż mógłby być.
- piszesz o wolnym rynku, ale w ogóle nie uwzględniasz tego, że nie w każdym państwie są równe dobre warunki na zakładanie przedsiębiorstw. Musisz pomyśleć o regulacjach, kosztach wpisu do rejestru, czasie poświęconym na użeraniu się z urzędnikami, itd., więc szanse w każdym państwie nie są równe. Więc nie ma sprawiedliwej konkurencji. Dodatkowo przy tych wszystkich regulacjach wynikających z przystąpienia do UE, polskim przedsiębiorcom, którzy dopiero chcą wejść na dany rynek, będzie trudniej, a duże zachodnie firmy już nie muszą pokonywać tej bariery.
- tobie wydaje się, że po wyjściu byłyby jakieś negatywne konsekwencje polityczne i ekonomiczne - z jakiego powodu? Jakieś konkrety? Czy tylko ci się tak wydaje, bo usłyszałeś tak w jakichś wiadomościach?

Poza tym mam inne argumenty na bycie uniosceptykiem:
- dlaczego mielibyśmy być zadowoleni i godzić się na centralizację władzy? Co politycy z Zachodu wiedzą o nas i dlaczego mają narzucać nam swoje prawo, swoje pomysły?
- Polska nie jest suwerennym państwem, prawo Unii stoi ponad naszym.
- dlaczego mamy utrzymywać wszystkich tych urzędników unijnych?
- dlaczego mamy być zadowoleni z tego, że rządzą nami ludzie jawnie odwołujący się do komunistycznych idei?
- w latach 90. podobno skończyliśmy z komuną. To dlaczego mamy teraz do niej powracać?
- czy oglądałeś kiedyś obrady Parlamentu UE i słyszałeś, jakie głupoty tam mówią? Np. wciskanie dyskusji o kobietach i "nierówności" przy dowolnym temacie, kiedy nie ma to najmniejszego związku z dyskryminacją kobiet.
- czy oglądałeś kiedyś obrady Parlamentu UE i widziałeś, ile razy sala jest pusta? Ci ludzie idą tam tylko zaznaczyć obecność, żeby dostać większą dietę unioposła, a tak naprawdę nic ich nie obchodzi dyskusja i posiedzenie Parlamentu.
- głosowania w Parlamencie UE są prowadzone w takim tempie, że dochodzi często do pomyłek. To dla ciebie jest dobre, jeśli przez pomyłkę posłowie narzucą nam głupie i szkodliwe prawo?

@Rzetafi
FAJNE MASZ WPISANE ZAINTERSOWANIA W PROFILU:)
pozdrawiam

@lucca87 To że tak się rozprawia to inna sprawą, tak jak pisałem.

@Chwytliwy
potwierdziłeś tylko że to twór polityczny, a nie wspólna unia która ma dbać o konstytucje i obywateli UE

@lucca87 Nic nie potwierdziłem, przecież pisałem że Katalonia to separatysci i to rzekomo oni łamią prawo (Chociaż bylo referendum, a rząd Hiszpański tego nie uszanował) a nie Hiszpania, to że Hiszpania tak to tępi to niestety no,wtracenie się Unii byłoby poparciem dla separatystow, a nie dla rządu Hiszpańskiego, daje ci gwarancję że gdyby taki dym podobny zrobiłby takowy Śląsk, to Unia by się w to nie wtracila.

@Rzetafi wydaje się xd, nie, jestem przekonany że na nas odejście teraz od Unii odbiłoby się ogromnie, zaden kraj który ma taką gospodarke jak Polska nie zrobiłby tak durnego ruchu.

@Chwytliwy
koleś dajesz mi gwarancję - niezły tekst:-p
prawda jest taka że w Hiszpanii łamane są prawa człowieka, UE powinna jasno się wyrazić że potępia dziania siłowe i nieprzestrzeganie praw człowieka, ale wymiękła bo są równi i równiejsi - oto taki paradoks ich praworządności

@lucca87 jeśli łamane są prawa człowieka to jest to sprawa ONZ, bądź takowej instytucji praw człowieka.

@Chwytliwy
prawa człowieka wpisane są też w konstytucję Hiszpanii i co już w tym wypadku jej nie bronią? skończmy tę rozmowę bo widzę że bronisz tej zakłamanej instytucji i masz do tego prawo, ale to nie znaczy że masz rację i nie musisz próbować mi mydlić oczu

@lucca87 No właśnie ,skoro jest to wpisane w konstytucje to takowe ONZ bądź instytucja praw człowieka się tym przede wszystkim zajmuje, jak myślisz to wygląda, jeśli takowy kraj łamie prawa człowieka to kto pierwszy się odzywa? ONZ oraz Amnesty International, poza tym manifesty zorganizowali najpierw Katalończycy, to że policja to tłumi w taki a nie inny sposób to inna sprawa, jeśli chcesz zobaczyć co to jest łamanie praw człowieka to przejrzyj się na Koreę Północną :).

@Chwytliwy
i zaprzeczasz po raz kolejny sobie, u nas reakcja była oki a w hiszpanii niech zajmie się tym ONZ - to są właśnie podwójne standardy
bez odbioru

@lucca87 U nas jest łamana praworządność, Kraj sam w sobie to łamie formalnie rzecz ujmując, a nie jak w Hiszpanii gdzie tego de facto no nie robią, dlatego Unia u nas reagowała, są to zupełnie inne sytuacje których nie należy porównywać :).

P.S wrzuć na luz, ja ciebie przecież nie atakuje ani nic z tych rzeczy, bo mam wrażenie że troszkę znerwicowany jesteś, luzik chłopie :).

@Chwytliwy prawda jest taka że bez Unii Polska by była w takiej du... jak np. Ukraina, która teraz się stara o dołączenie. UE to przede wszystkim fajne możliwości inwestycyjne, pomoc finansowa, inny poziom gospodarki etc.

@Chwytliwy ale dlaczego jesteś przekonany? Wyliczyłeś to? Skąd masz tę pewność? Zastanawiałeś się kiedyś nad tym? Może warto się zastanowić i wyciągnąć wnioski, a nie słuchać kogoś bez zastanowienia?

@Rzetafi Na pewno ciebie to ja nie posłucham, aż bije takim kompletnym nie obiektywizmem :).

@Chwytliwy ok, pokazujesz arogancję, zamiast odpowiedzieć na pytanie. Zakładam zatem, że nie zastanawiałeś się i nie zbadałeś tego.

@Rzetafi Bo chcesz abym się ciebie posłuchał, no a ja takiego zamiaru nie mam , dlatego nie odpowiedziałem na twoje pytanie, nie muszę :).

@Rzetafi Ale, jeśli ci jakoś zależy na moich wnioskach, zwyczajnie patrzę na rządy naszego kraju, widzę co się tutaj wyprawia, teraz przykładowo PIS poszedł do senatu w sprawie głosowania po tygodniu, co jest zabawne, do tego na te programy typu 500 plus czy na to co chcą zrobić z płacą minimalną, to tymbardziej taka opoka jak Unia powinna być w tym kraju.

@Chwytliwy ja nie chcę, żebyś mnie posłuchał, tylko sugeruję, że powinieneś spojrzeć na ten temat obiektywnie, bo brzmi, jakbyś patrzył z jednej strony sceny politycznej. Jeśli moje komentarze były dla ciebie obraźliwe, to przepraszam bardzo. Napisałeś, że nie rozumiesz uniosceptyków, więc pokazałem ci, jak myśli uniosceptyk, że nie jest to bez powodu.

Muszę też zaznaczyć, że inne powody do bycia przeciwko Unii ma np. wyborca PiS. Oni nie lubią Unii w związku z imigrantami lub blokowanie reform sądownictwa, prawda?

Co do socjalizmu PiS, to przecież ludzie rządzący Unią to są w przeważającej liczbie socjaliści i komuniści. Przecież oni nie są przeciwko programom socjalnym jak 500+ czy płacy minimalnej. Timmermans, który obecnie jest wiceprzewodniczącym Komisji Europejskiej , postuluje podwyższenie płacy minimalnej w całej Unii do 60%.

Co do negatywnych skutków gospodarczych po wyjściu z Unii, to, jak widzisz, nie podałeś argumentu, dla którego miałyby one powstać. Więc chciałem uprzejmie zasugerować, żebyś zainteresował się tym i podał jakieś konkretne argumenty w tym zakresie. Np. co by było, gdybyśmy nie byli członkiem Unii? Masło kosztowałoby 100 zł? Zarabialibyśmy mniej? Co konkretnie?

@Rzetafi Co by było, mniejsza mobilność na rynku pracy z miejsca, i dostępność to raz, fakt faktem Unia jest pod tym względem silna , drugie, zagrożenie, jak wiemy państwa zwłaszcza na Wschodzie jak my są trapione przez stronę Rosyjską, spójrz na Ukrainę która chce dołączyć do Unii i nagle Rosja ich atakuje, Gruzja która chyba jak dobrze pamiętam dołączyć do Unii bądź NATO TO Rosja bez pardonu wjechała na granice Gruzji czołgami, więc Unia to także silny parasol do którego Rosja nie ma wielkiego dostępu, dodam że odłączenie stanowiłoby z rauszu już większy angaż Rosji do nas, choć obecnie mamy USA jako sojusznika oraz jesteśmy w NATO, niemniej jednak jeśli chodzi o bezpieczeństwo to one spadnie, co do programów PIS dzięki temu miałoby zupełnie wolną rękę , jestem przekonany że PIS poszedłby maksymalnie jeśli chodzi o ich radykalizm, takie są moje argumenty z mej strony, czy słuszne to nie wiem, ale są.

@Chwytliwy Stary, dawno nie czytałem takich bzdur. Widać, że masz mocno wybiórcze pojęcie o zależnościach wynikających z różnych umów, które w żaden sposób nie łączą się z UE.

Miotasz się strasznie z argumentami. Podając argument o bezpieczeństwie militarnym wynikającym z partycypacji w strukturach UE absolutnie się pogrążasz. UE z całym swoim potencjałem nie byłaby w stanie przeciwstawić się Rosji. UE jako struktura nie ma prawdopodobnie przygotowanych żadnych planów reagowania na potencjalną agresję; szybciej taka reakcja mogłaby płynąc z powodu bycia członkiem paktu północnoatlantyckiego. Ponadto nie ma zasobów, aby się bronić.

Wracam do oglądania drugiej połowy. Stary, pogoogluj trochę i zbierz fakty przed publicznym deklarowaniem swojego stanowiska.

@Chwytliwy ale jaka mobilność? Bo rzucasz takimi hasłami i trudno zweryfikować, o co ci naprawdę chodzi. Masz na myśli to, że Polacy nie będą mogli uciekać z Polski do np. Francji i Niemiec, żeby pracować?

Wyjście z UE nie oznacza wyjścia z europejskiej strefy gospodarczej, musisz to zrozumieć. My nie chcemy, żeby Komisja narzucała nam prawo, nie chcemy płacić za tę biurokrację, nie dążymy do wyjścia z EOG. Poza tym jak wytłumaczysz fakt, że Polacy pracują w Stanach Zjednoczonych czy Szwajcarii, które nie są członkami EOG? Czy Polska nie ma żadnych stosunków gospodarczych z państwami spoza EOG? Przecież ma i miała przed przystąpieniem do EOG, i będzie miała, jeśli EOG przestanie istnieć.

Co ma Rosja do przynależności do UE? Jak byśmy byli poza UE, to bylibyśmy o 23% bardziej narażeni na atak czy co? Czy jakieś wojska krajów Unii stacjonują i ochronią nas przed Rosją? USA jakoś przysłały wojska do Polski, mimo że nie należą do UE. UE w żaden sposób nie zwiększa naszego bezpieczeństwa.
Rosja walczyła z Gruzją o Abchazję i inne tereny, a nie o jakieś przystąpienie do NATO. Ludzie z tych obszarów nie chcieli być częścią Gruzji, tylko Rosji i stąd wziął się konflikt. A czy w Polsce mamy jakiś obszar, którego mieszkańcy chcieliby się odłączyć i prosić Rosję o pomoc? Nie wydaje mi się. Już bardziej prawdopodobne byłoby chyba odłączenie się Śląska i prośba o dołączenie do Niemiec.
Bezpieczeństwo wzrośnie jak będziemy mieli swoją silną armię, a nie będziemy polegać na cudzych wojskach, bo one nie mają żadnego obowiązku nas chronić. Tak masz napisane w umowie natowskiej.

W jaki sposób po odłączeniu się od UE mielibyśmy większy wpływ Rosji? Co to znaczy, że byłby większy angaż Rosji?

Co do PiSu, to nie wiem, czym dla ciebie jest radykalizm, więc nie mam jak tego odpowiedzieć. Już teraz mogą robić prawie tyle, co chcą, i członkostwo w UE tego nie zmienia.

@Chwytliwy "dzięki Unii mamy ogromny rynek pracy, mamy masę projektów jeśli chodzi o szkolnictwo i edukację, mamy otwarte granice, także mamy korzyści ekonomiczne jak wzrost PKB"

- Nie, nie mamy tego dzięki Unii. Za to dzięki Unii mamy pogłębiający się socjalizm. Cieszę się, że mogłem rozwiać twoje wątpliwości, co do pytania "dlaczego ludzie nie przepadają za Unią".

@Chwytliwy Szanowny Panie,otwarte granice mamy dzięki Strefa Schengen a nie (uni).Poza tym mamy nieprawdopodobne ograniczenia w tym cyrku zwanym (unią),których nie było nawet za Stalina i Hitlera.