- Strona główna
- La Rambla
La Rambla
Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.
La Rambla
Online: 1468 Culés
Gorące dyskusje
Aragorn33
10
Nie wiem jak to się stało, że po 4 latach wojny ruscy mają w Polsce w sondażach prawie 8%. To... » Czytaj dalej
32 odpowiedzi
Safrani
6
Cześć OskiZ okazji rozpoczęcia Mistrzostw Świata w Piłce nożnej mam do Ciebie dwa pytania. 1.... » Czytaj dalej
25 odpowiedzi
tbas
11
Mówiłem że tak będzie. Ten placek nie zrezygnuje z hajsu, gówno grał, zaangażowania brak.... » Czytaj dalej
11 odpowiedzi
Media
Sonda
MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest:
Komunikat
Polecający
Ładowanie...
Historia komentarza
Ładowanie...
Online: 1468 Culés
7
Wiem, że nudny i po raz któryś ostatnimi czasy odgrzewany temat, ale gwoli słów Pani Tokarczuk o Polakach-mordercach Żydów, zastanawia mnie łatwość w generalizowaniu pewnych haseł przez "ludzi z kręgów lewicy", która to generalizacja jest wszak bronią strasznie obosieczną. Czyż na tej zasadzie nie jest zatem prawdziwym stwierdzenie, że naziści byli przyjaciółmi Żydów, skoro jakiś tam odsetek członków NSDAP Żydów ratował (ot, chociażby Wilm Hosenfeld)? Jaki odsetek Polaków realnie mordował i co za tym idzie, jaki odsetek bądź procent członków polskiego społeczeństwa musi zamordować Żyda, by określać tym mianem naród cały?
5
@feiticeira bo Polaków to trzeba krytykować i czuć sie winnym. To takie postępowe. Jednak rzuc inne hasla, oczerniajace inne narody to wtedy 'nie potrafimy sie zjednoczyc rozstrzasajac stare sprawy'.
0
@feiticeira W tej kwestii z pewnością chętnie się wypowie @Janiama ;)
Komentarz usunięty
0
@feiticeira Trochę się nie zgodzę.
Nazista to człowiek wyznający pewne wartości, jedną z nich był antysemtityzm. Ratowanie żydów się z tym kłóci i trudno byłoby osobę ratującą żydów nazwać nazistą.
Natomiast narodowość to inna sprawa. Twierdzenie że Polacy mordowali żydów jest tak samo prawdziwe jak twierdzenie, że Niemcy mordowali żydów. Polacy na mniejszą skalę, oczywiście, ale w tym przypadku samej prawdziwości twierdzenia to nie ma żadnego znaczenia.
Natomiast możemy się chyba zgodzić, że gdyby ktoś stwierdził, że wszyscy Polacy mordowali żydów, to byłaby to taka sama nieprawda jak twierdzenie, że wszyscy Niemcy mordowali żydów. Ale tak chyba nie twierdzi nikt.
Idealizowanie historii to nic dobrego. Mówienie że nie mamy skaz w swojej historii, to taka sama nieprawda jak "polskie obozy zagłady".
Nie do końca natomiast rozumiem skąd u Tokarczuk wzięły się określenia typu "kolonizatorzy" czy "tłamszenie mniejszości". Tutaj zgodzić się nie mogę, chyba że to jakaś jej osobliwa interpretacja tych sformułowań.
0
@nwchades Ale też przyznasz, że użycie słowa "Polacy" ogólnie zakłada pewny właśnie większościowy stosunek, jakąś - o zgrozo - tendencję. I dlatego to jest groźne. Dlatego nigdy nie zakwestionowałbym Pani Tokarczuk, gdyby powiedziała, że wśród Polaków zdarzały się jednostki mordujące, gdyż to prawda. Ale mówienie, że "Polacy" już mnie osobiście obraża i dotyka.
A z tą definicją to także trudna sprawa. Czy Niemiec, członek NSDAP, pragnący odtworzenia wielkiej Rzeszy i wyższości narodu niemieckiego nad innymi, ateista lub neopoganin, dla którego najważniejszy jest los niemieckiego chłopa i robotnika, krytyk kapitalizmu nienawidzący komunizmu, wyznający zasadę prymatu siły i uznający konieczność wojny, czyli pełną gębą nazista, ale... nieuznający konieczności fizycznego eliminowania żydów, i tym samym ratujący jakiegoś od śmierci (chociażby jednego, jak Szpilmana) już nazistą nie jest? Według mnie jest. Tak jak Messi jest Barcelonistą pełną gębą, mimo że nie odczuwa jakiejkolwiek niechęci do piłkarzy Realu i tego klubu, mimo że jest to niejako wpisane w bycie cule.
0
@feiticeira To znaczy tak, w moim odczuciu użycie słowa "Polacy" nie musi oznaczać jakiejś tendencji, czy większości, ale rozumiem że ktoś inny może to postrzegać inaczej.
Ale zgodzę się z Tobą, że stwierdzenie "wśród Polaków..." jest dużo bezpieczniejsze, ba, można nawet powiedzieć że bardziej odzwierciedlające rzeczywistość bez żadnych wątpliwości. Ale Tokarczuk to pisarka, wypowiada się dla mediów, chce żeby o niej było głośno - nie ma się co dziwić że używa bardziej kontrowersyjnych niż bezpiecznych stwierdzeń.
Nazizm jest nierozerwalnie połączony z antysemityzmem, przynajmniej według mnie, czyli bardziej nazizm = hitleryzm, a nie narodowy socjalizm, mimo dosłownego znaczenia.
A z drugiej strony bycie Barcelonistą wcale nie musi oznaczać niechęci do Realu, również moja opinia oczywiście.