@Simusamu10 doczytałem do 3 "linijki", pierwszy wyraz i odpusciłem temat.

@kubasa Zawsze też możesz odnieść się do tematu merytorycznie, a jeżeli nie masz ochoty, to po prostu odpuścić temat, a nie jeszcze to ogłaszać :D

@Simusamu10 trzy czwarte elektoratu lewicy to osoby nie mające najmniejszego pojęcia o gospodarce i które dały się porwać modzie na poprawność polityczna, marsze równości i hasła typu "równość dla wszystkich".

@kerouac jasne, jednak gdy ktoś zaczyna pieprzyć głupoty czy masz ochotę poświęcić mu część swojego życia by zrozumieć że z każdą linijką jest coraz gorzej? :O szanujmy się. Lepiej że odpuścił zamiast się spinać ;)

@krzysiek-fcb-17 To takie tematy omijam zwyczajnie, poza tym akurat ta wypowiedź wyżej grłupia nie jest. Proste pytanie, ubrane w wiele słów: czy wyżej stawiasz światopogląd gospodarczy, czy społeczno-kulturowy.

@Simusamu10 Generalnie ja wychodzę z założenia, że wolność kończy się w momencie kiedy ogranicza się drugiego człowieka. Kiedy kolega polecił mi "pogadanki"/ wykłady dr Mentzena, pomyślałem "oo co za mądry gość u tego Korwina się uchował ". Dr Mentzen jest genialnym ekonomistą , niestety słuchałem go ponownie min. ze straszeniem żydem. Jeżeli pan Kulesza, pan Mentzen, czy pan Berkowicz są wstanie stać ramie w ramie z jak to mówisz oszołomami to znaczy, że akceptują abstrakcyjne poglądy pani Sochy, Godek wielokrotne samo zaorania Korwina, batożenie "homoseksualistów" Brauna czy narodowo-radykalne korzenie i środowisko pana Bosaka i pana Winnickiego. Notabene pan Bosak bardzo pozytywnie mnie zaskoczył w TVN'owej debacie. Pobawmy sięw political-fiction. Załóżmy, że Konfederacja wygra wybory uratuje gospodarkę i co dalej ? To samo co za PiS'u, kto nie popiera Dmowskiego jest komunistą? Kto twierdzi, że swobody obywatelskie (generalnie ) należą się i homoseksualistom, i czarnym i białym i żółtym jeżeli wspólnie dbają o dobro kraju w którym żyją ? Według mnie Konfederacja tego nie gwarantuje. Główny elektorat wyżej wymienionej partii to mężczyźni o silnie radykalnych narodowych poglądach często i gęsto pokazujących się z falangami, krzyżami celtyckimi, a ekstrema w towarzystwie symboli SS. Dla mnie nie pojętym jest, że ktoś idzie z tęczową flagą bo chce równego traktowania i dostaje kamieniem czy kurtyzaną w twarz (Zdaje sobie, że są to ekstrema). Czysto teoretycznie Hitler też podniósł niemiecką gospodarkę z kolan i ludzie mu wybaczyli / uwierzyli w białą supremacje bo było przysłowiowo co jeść, jak to się skończyło wszyscy wiemy (oczywiście nie uważam, że Korwin czy jaki inny polityk Konfederacji jest nazistą). Jednak ekstrema są niebezpieczne prawe/ lewe, górne/ dolne. Każde ekstremum jest niebezpieczne dla reszty społeczeństwa co pięknie pokazuje obecna kato-socjalistyczna władza.
pozdrawiam !

@kerouac okej więc odpowiem nie swoimi słowami, lecz kogoś kto ma jednak wiedzę większą niż ja :D
@Simusamu10

@kubasa Rozumiem Ciebie, to jest zapewne ta lewicowa otwartość.

@Simusamu10 No przykro mi, że człowiek ma pewne priorytety i ważniejsze są dla niego/niej rzeczy inne niż Ty :)

@Simusamu10 Skąd wniosek, że twierdząc "Korwin to oszołom" nie dostrzegałem oszołomów którzy w sejmie już byli? Może po prostu nie chcę kolejnych?
Jeżeli jestem zwolennikiem państwa neutralnego światopoglądowo, to jak mogę popierać partię która nie jest neutralna światopoglądowo?

To nie jest tak, że nie zgadzam się z Konfederacją tylko pod względem aborcji, związków partnerskich i edukacji seksualnej. Jest jeszcze masa innych spraw, jak na przykład powiązania z STOP NOP. A to, że Kaja Godek była jeszcze do niedawna członkiem tej partii mnie wręcz przeraża. Mentzen ze swoją "piątką Konfederacji" też nie popisuje się inteligencją.
Podsumowując, nawet jeśli w Konfederacji są fajni ludzie, z fajnymi poglądami, to stojąc w jednym rzędzie z "oszołomami" dyskredytują się na tyle, że to nie są politycy dla mnie. Bo znając życie to i w PiSie są fajni ludzie. Ale frontmani i głoszone przez nich rzeczy mnie odrzucają.

@nwchades nie ma czegoś takiego jak partia "neutralna światopoglądowo" ;) każda narzuca nam swoje postrzeganie świata a Ty możesz się z tym zgodzić lub nie ;)

@Abegor "Dr Mentzen jest genialnym ekonomistą"
Czy Ja wiem. On jest raczej dobrym ekonomicznym showmanem. Jego opowieści to raczej kuglarskie sztuczki, niż skuteczne analizy.

@Abegor Dokładnie, wolność się tam kończy również wg mnie. Także moim zdaniem właśnie wolność gospodarcza jest obecnie głównie ograniczana. Co do stawania w jednym szeregu z oszołomami, to wymieniłem przykłady z innych partii i jakoś inni politycy idą z nimi w jednym szeregu. W dodatku są całkowicie niewiarygodni jak Wiosna czy Razem odrzucające SLD a teraz idące z nimi do wyborów. Akurat Hitler prowadził politykę narodowo socjalistyczną również nakładając wysokie podatki. W żadnym wypadku nie możesz Konfederacji i jej wizji kulturowej społeczeństwa zestawiać z tym zbrodniarzem. Przypadki agresji na linii lgbt-prawicowi ekstremiści (to też osoby które podobnie wyżej stawiają światopogląd społeczno-kulturowy niż gospodarkę) są obustronne: dochodzi do ataków fizycznych czy słownych. I uwaga, takie przypadki zdarzają się również zagranicą, ale te nasze są rozdmuchiwane. Nie można tego przyporządkować do danej partii.

@krzysiek-fcb-17 No to skoro nie ma, to chyba nie ma na kogo głosować, prawda? ;)
Zresztą, ja tylko odpowiadałem na "zarzut". Oczywiście, że żadna partia nie będzie w 100% neutralna światopoglądowo. Ale są partie które mają w programie ograniczanie wpływu państwa na kwestie światopoglądowe, a z czasem całkowite odcięcie się państwa od tych kwestii. Na przykład Partia Libertariańska. Oczywiście siła przebicia się do świadomości Polaków przez takie postulaty jest znikoma. ;)

@Simusamu10 Czemu bycie komunistą zestawiasz z byciem oszołomem ? Przypomnę Ci, że najlepszy polski prezydent w gruncie rzeczy chciał się wybić w partii i położył komunizm. Również z tego co kojarzę SLD to jest socjaldemokracja nie komunizm. Zaznaczyłem, że przykład ten jest mocnym wyolbrzymieniem. Nawet jeśli Niesiołowski czy Palikot są oszołomami to są tak zwani pożyteczni idioci po za hejtem, byli raczej nieszkodliwi ze swoimi poglądami i środowiskiem politycznym. Nie wiem czy Pani Godek i Socha to pożyteczne idiotki, ale poglądy szczególnie pani Sochy są społecznie szkodliwe. Oszołomy pisowskie to jest generalnie inna kategoria miernych biernych, ale wiernych . Akurat szczytem zjawiska o, które Ci chodzi jest Suski i Sasin.:) Zresztą na 4/6 wymienionych sztuk w życiu nie zagłosowałem,a Antka i Kryśkę sam bym spakował i wyniósł na własnych plecach z sejmu. Po za tym Konfederacja po za obrzydliwym hasłem "Nie dla żydów i gejów w Polsce" srogo się sprzeciwia EU. Myślisz, że zrezygnowali by ze słynnego "A Unie to trzeba zdelegalizować" i nie wyprowadzili by Polski z EU? Uważasz, że to też jest tylko światopogląd, który nie miał by wpływu na gospodarkę ? Taki zabieg nie miałby wpływu na gospodarkę naszego kraju? UK ma 100x bardziej rozwiniętą gospodarkę, a na malinowo robią pod siebie ze strachu przed twardym Brexitem. Polaki Ułani zrobili by to bardziej z klasą ( tu bardziej mam na myśli nasz stary dobry słowiański temperament, bez uraz :))?
@Persyfl sam jestem raczej laikiem ekonomicznym po za jakimiś podstawami dotyczącymi podatków na co idą jak działają. Może trochę na wyrost pochwaliłem pana doktora jednak na tle "telewizyjnych gwiazd " ekonomi sprawia bardzo dobre wrażenie. :)

@Simusamu10 Co ty bredzisz człowieku? Jakie obustronne ataki? Pokaż Mi bany nieheteronormatywnych napierdzielających 14-letnich nacjonalistów czy kiboli.
Właśnie przez takie zakłamywanie rzeczywistości elektorat Konfederacji u dorosłych ludzi jest znikomy.

@Abegor Ależ ja nie zestawiam komunistów z oszołomami. Ja piszę o nich w innym kontekście. Osobom o poglądach wolnościowych na gospodarkę przeszłość komunistyczna powinna przeszkadzać. Kto jest wg Ciebie najlepszym polskim prezydentem? Nie wiem kto to jest Socha. Nie wiem skąd bierzesz to hasło. Konfederacja nie jest przeciwna Unii ogólne, jest przeciwna rozwojowi UE w kierunku super państwa mającego coraz większe kompetencje. W dodatku PE prowadzi kuriozalną działalność zademonstrowaną w tym filmie:

@Persyfl Nie wiem kim jesteś żeby określać doktora nauk ekonomicznych mianem showmana. Nie wiem po co się tak denerwujesz. Zadałem proste pytanie dlaczego stawiasz światopogląd kulturowy wyżej niż gospodarkę? W ogóle nie odnosisz się do tego pytania. Nic nie zakłamuję, mówiłem o agresji, nie tylko fizycznej, ale także słownej. Obraza wartości chrześcijańskich, wypowiedzi w stylu: "niech te stare ku*wy wymrą". Nie mów mi, że takie rzeczy się nie działy i nie dzieją.

@Simusamu10 Dokładnie, nie wiesz kim jestem. On bardzo efektownie mówi o ekonomii i wie, co ludzie chcą usłyszeć. Wszystko to pięknie wygląda dopóki nie zderzy się tego z rzeczywistością.
Nie tyle się denerwuję, co irytuje Mnie symetryzm. Nie można na równi stawiać fizycznej agresji wobec represjonowanej mniejszości, pogardliwych i nienawistnych wypowiedzi oficjeli z wkurzeniem ludzi, których to dotyczy.
Co do pytania, to w skrócie powiem, że wolę przyzwoitość od dobrobytu na wierzbie. Dobrobyt, którego akap nam nie zapewni.

@Abegor Właśnie o to chodzi, że on bardzo dobrze wypada. Trochę jak ci, co sprzedają garnki :)

@Persyfl Dobrobyt bierze się z ciężkiej pracy - to również słowa "showmana" Mentzena. Nie wiem co jest popularnego czy populistycznego w tej tezie. Ludzie chcą usłyszeć, że "dostaną" pieniądze, a on jest przeciwnikiem programów socjalnych tj. 500+. Jednocześnie osób niezdolnych do pracy nie pozostawi samych sobie, co również powiedział w debacie.
Jedna i druga strona na siebie naskakuje i tak niestety się dzieje gdy ludzie mają kompletnie odmienną wizję. Nie potrafią rozmawiać.

@Simusamu10 I właśnie to miałem na myśli z tym showmanem. Ładnie brzmi hasło o dobrobycie płynącym z ciężkiej pracy, ale nijak to nie ma pokrycia w rzeczywistości. Masz kontrprzykłady tyrającej taniej siły roboczej i dzieci miliarderów.
Nie, nie ma znaku równości między Bialymstokiem, gdzie bez policji skończyłoby się pogromem, a aktywnością ruchów LGBTQWERTY.

@Persyfl Zawsze są wyjątki od reguły. Co do zasady jeśli ciężko pracujesz, uczysz się, zdobywasz wiedzę, uczestniczysz w kursach, zdobywasz doświadczenie zawodowe to Ciebie prowadzi do dobrobytu. Chodzi we wszystkim o to, by państwo nie rzucało kłód pod nogi. Wg mnie znacznie przyjemniej brzmi dla przeciętnego wyborcy, że dostanie jakiś program+, że państwo się o niego zatroszczy, niż szczera prawda, że dobrobyt się bierze z pracy.
Ty mówisz, że nie ma znaku równości a ja Ci powiem że jest. Możemy się tak spierać w tej dziedzinie a i tak nie dojdziemy do konsensusu.

@Simusamu10
"Co do zasady jeśli ciężko pracujesz, uczysz się..."
To nie jest zasada, tylko pewna wizja, którą wpaja się społeczeństwu. Problem w tym, że w kraju, w którym była najbardziej popularna niespecjalnie się sprawdziła.
"Chodzi we wszystkim o to, by państwo nie rzucało kłód pod nogi."
To kwestia perspektywy. Kiedyś rzucaniem kłód pod nogami nazywano zakaz pracy dzieci.
Owszem, socjal brzmi lepiej, bo to nieco inna grupa docelowa, często taka której ciężka praca dała tylko garba.
"niż szczera prawda, że dobrobyt się bierze z pracy."
To kolejny mit sprzedawany krajom robiącym za źródło taniej siły roboczej.
"Ty mówisz, że nie ma znaku równości a ja Ci powiem że jest. Możemy się tak spierać w tej dziedzinie a i tak nie dojdziemy do konsensusu."
Ale o co tu się spierać? To jest tak jakbyś powiedział, ze ciężkie pobicie jest ok, bo pobity, regularnie wcześniej dręczony przez bijącego, nie powiedział temu drugiemu kiedyś "dzień dobry". Akceptacja i usprawiedliwianie takiej przemocy jest właśnie tym, o czym ze względu na ciszę wyborczą nie mogę powiedzieć.