Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1061 Culés
9
Obserwuje od dawna dyskusje na temat tego, jak może wyglądać skład gdy dołączy do ekipy Neymar Jr.
Widzę, że jest liczna grupa popierająca ustawienie 4-2-3-1, gdzie miałoby grać dwóch środkowych pomocników i z przodu Messi, Neymar, Griezmann i Suarez, cała czwórka napastników. I dlatego zastanawiam się skąd takie myśli, skąd ludzie mają takie pomysły, na podstawie jakich drużyn przychodzi im do głowy, że można grać dwójką środkowych pomocników i czwórką napastników. Skąd takie wzorce? Czy ludzie nie widzą tego, że tego w futbolu nie ma? Przecież to proste, żeby spojrzeć jak grają drużyny odnoszące sukcesy i zobaczyć ilu gra tam pomocników i ilu napastników. Czy to takie trudne, żeby dojść do pewnych wniosków na podstawie tego co się dzieje? Chyba tak, więc postanowiłam wam prześledzić składy ekip, które ostatnio wygrywały ważne trofea?
Zacznijmy od Ligi Mistrzów.
2019 Liverpool i gra trójką pomocników i trójką napastników, Tottenham zagrał czwórką pomocników i dwójką napastników.
2018 Real Madryt i gra czwórką pomocników i dwójką napastników, Liverpool zagrał trójką pomocników i trójką napastników.
2017 Real Madryt i gra czwórką pomocników i dwójką napastników, Juventus zagrał trójką/piątką (kwestia interpretacji) pomocników i trójką/jednym napastnikiem.
2016 Real Madryt i gra trójką pomocników i trójką napastników, Atletico zagrało czwórką pomocników i dwójką napastników.
2015 Barcelona i gra trójką pomocników i trójką napastników, Juventus zagrał czwórką pomocników i dwójką napastników.
Ostatni Mundial i Francja gra trójką pomocników i trójką napastników, Chorwacja zagrała trójką pomocników i trójką napastników.
Bardzo proste statystyki i można wyciągnąć bardzo proste wnioski, że nie gra się dwójką pomocników.
Barcelona w sezonie 2014/15 miała oczywiście MSN i również Pedro i teraz pytanie, zastanówcie się dobrze fani dwójki pomocników, dlaczego Enrique nie grał całą czwórką? Przecież Pedro to bardzo dobry zawodnik wspaniale pracuje w pressingu, tak jak teraz przywołujecie pracę w defensywie Griezmanna, więc wychodzi, że to by wystarczyło.
Otóż nie, Barcelona tak nie grała, bo to, że napastnik dobrze gra w pressingu nie znaczy, że można go wystawić kosztem pomocnika. Dla przykładu, Real wyszedł na mecz z Legią z Benzemą, Moratą, Bale’em i Ronaldo i nic dobrego z tego nie wyszło.
Poza tym, kochani, Griezmann jako ofensywny pomocnik? Naprawdę chcecie piłkarza, który strzelał w Atletico średnio 26 bramek na sezon odsunąć od bramki? Piłkarza, który 90.4% swoich bramek strzelił w obrębie pola karnego? Czy nie lepiej wtedy wystawić pomocnika, dla którego naturalna jest gra dalej od bramki? Albo Messiego postawić na ofensywnym pomocniku? Messiego, który nie bierze udziału w grze obronnej? Czy nie lepiej wtedy jest wystawić pomocnika, dla którego naturalna jest praca w defensywie?
Już nawet nie będę wspominała o składach, w których w tej dwójce pomocników jest Busquets, którego chcecie biednego zmusić do biegania i gonienia, umordowałby się chłopak po 3 meczach w takim ustawieniu. W drużynie konieczny jest balans, a czwórka tak ofensywnych gości tego nie zapewnia.
0
@sendesara ja też zawsze się pytam ludzi skąd to 4-2-3-1 jak ustawiają sobie składy,my tak nie gramy,nikt tak nie gra,nie da się tak grać a już na pewno nie z Messim czy Coutinho na ofensywnym pomocniku bo oni nie dają wsparcia w pressingu.Już prędzej sobie to wyobrażam z Griezmannem.Po prostu jeden z pomocników musi wychodzić do pressingu między napastnika a skrzydłowego,u nas to robi Ivan,Arthur czy Busquets na zmianę.Ustawiamy 4 zawodników w ataku ale też dajemy im większe zadania defensywne.Nie lepiej jak każdy ma określoną rolę ? Pomocnik gra jak pomocnik,napastnik jak napastnik.Napastnik nie goni za piłką przed swoje pole karne.
0
@sendesara Ja też sobie tak myślę że Barcelona to zespół w którym pomoc jest bardzo ważna i akurat zaniedbywanie tej linii teraz, gdy mamy zawodników z dużym potencjałem do stworzenia mocnej formacji (Frenkie, Arthur, Roberto, Puig + doświadczeni Ivan i Busi), tylko po to żeby zmieścić 4 gwiazdy w ataku to nie po barcelońsku trochę.
0
@sendesara słynny balans Ernesto musi być! Rakieta może spać spokojnie.
0
@drNo nudne to już jest.
0
@sendesara trzeba byłoby zobaczyć jakby to grało i potem ocenić.Przy tym składzie w praktyce byłby to dream team z niesamowitą kontrolą nad piłką.Każdy z nich strzela sporo bramek.Widać że pressing w ostatnim meczu na połowie przeciwnika był taki że Napoli które ma dobrą ofensywe kompletnie sobie nie radziło aby wyjść z własnej połowy.Przy takich zawodnikach jak dojdą do pełnej dyspozycji to każdy jest niebezpieczny.Neymar za czasów Guardioli był przyzwyczajony do szybkiego odzyskiwania piłki.Griezman się uczy.Ale w Atletico nauczył się gry defensywnej.Każdy kto wejdzie z nich z ławki zrobi ogromne zamieszanie.Dalej jeśli coś w trakcie meczu nie będzie szło można wprowadzić pomocnika.Tu balans może nie być zachowany ale jakość z przodu jest nieporównywalna z każdym z zespołów których przytaczasz.Oni nie mieli takiej ilości i jakości w ataku.Balans byłby gorszy ale też atak nieprawdopodobnie silniejszy.Też de jong robi różnice a cześć graczy zrobiła postęp.Prawda jest taka że niewiadomo i trzeba byłoby to sprawdzić.Też Barcelona to kompletnie inny styl niż reszta.
0
@Borneo to niezly neymar za czasow guardioli. To niezla niesamowita kontrola pilki w meczu skoro zawsze bedziemy miec mniej graczy w srodku pola. Klasyczne nie znam sie to sie wypowiem z twojej strony.
0
@Borneo W tak dużym klubie jak Barcelona raczej się analizuje i przewiduje PRZED jakimś ruchem jak to może wyglądać w praktyce. Nie można działać tak, że "a kupimy za ogromne pieniądze, damy ogromną pensje i zobaczymy jak to wyjdzie". To nie jest profesjonalne.
Wspominasz o pressingu z meczu z Napoli, a ilu było tam pomocników i napastników na boisku?
Po co obarczać Neymara dodatkowymi zadaniami w obronie, gdy można normalnie wyjść z trójką pomocników i jak najbardziej optymalnie ustawić Neymara. To samo tyczy się Griezmanna. Nie trzeba być taktykiem, żeby dojść do wniosku, że obarczając napastnika dodatkową pracą w obronie będzie go brakować z przodu i nie będzie dawał tylu bramek.
0
@drNo Zwykły, popularny wszędzie balans piłkarski.
0
@sendesara ale nie gralismy z 2 pomocnikami tylko 3 i wszyscy na połowie rywala robili pressing.W przypadku 2 środku też nic tu się nie zmienia, każdy będzie musiał podejść inaczej to nie działa.
0
@sendesara jeszcze jedna rzecz w zeszłym sezonie mieliśmy gorszy skład wielu zawodników Valwerde stawiał na defensywe w tej chwili skład jest na wyżym poziomie przyszdł de jong który zna ten system i Griezman który już na tym etapie jest wartościa dodaną.Ten balans moze być gorszy.Za czasów Guardiolu z Neyem ten balans był gorszy a ligę mistrzów wygralismy i o tym bakansie mówił Messi.Ubieglym sezonie był balans i sporo osóby narzeka LM nue było.Jak mówię hak zobacze w praktyce to ocenię.