@barcelonaLM Ja w sumie odpowiem troche nie na temat, bo za malo znam te sprawe, by sie wypowiedziec.
Wolnosc zawsze ma druga strone medalu - a jest nia odpowiedzialnosc. Dlatego wielu ludzi woli, by sprawdy ktos za nich zalatwial (panstwo) - nie musza wtedy brac za swoje postepowanie lub zaniechanie odpowiedzialnosci. Mniej wolnosci, ale wzgledna wygoda.

@barcelonaLM Ciekawe czy zaraz ktoś wyleci z argumentem dot. drukarza i LGBT w kontekście IKEI ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@barcelonaLM A co z wolnością pracodawcy?

@nwchades Właśnie z niej skorzystał. Zwolnił tego pracownika, bo to jego firma.

@barcelonaLM Ale, to nie jest interpretacja. Nie można inaczej zrozumieć słów: "biada temu, przez którego przychodzą zgorszenia, lepiej by mu było uwiązać kamień młyński u szyi i pogrążyć go w głębokościach morskich", gdy się wcześniej jakąś grupę nazywało dewiacją i zgorszeniem. Rozumiem, że może mieć własny pogląd na te sprawy. Nawet błędny (bo tu nie ma subiektywności, twierdzenie, że jest, tylko jedna normalna orientacja seksualna stoi na poziomie płaskoziemstwa i kosmitów budujących piramidy). Nie można mu tego zabronić. Lecz jeżeli komuś posiadającemu inne poglądy grozi karą śmierci, to jest coś nie halo. Nie powinno się temu pobłażać. Już nie będę się tutaj zagłębiał w sprawy fragmentaryczności teologii, gdzie nagle się okazuje, że tutaj Stary Testament jest spoko, gdzie inne cytaty, fragmenty już nie są brane pod uwagę. Po prostu grożenie śmiercią jest haniebne. W normalnym kraju, by dostał za to wyrok. Tutaj jest ofiarą.

@barcelonaLM No właśnie. Ale z Twojej wypowiedzi wynika, że to zwolnienie naruszało wolność pracownika, co nie powinno mieć miejsca.
Więc jak to jest? Wolność jednych kosztem wolności drugich?

@sebasek99 IKEA właśnie to sobie zinterpretowała tak, że to ten pracownik groził śmiercią, a nie Biblia, po prostu jakby to były jego słowa. Jako katolik z automatu nie powinien nikomu grozić śmiercią, to oczywiste. Tak jak pisze Ordo Iuris, pracownik wykorzystał cytaty z Biblii, księgi jego wyznania jako uzasadnienie swojego poglądu. Nigdzie nie napisał osobiście, że powybijałby osoby LGBT

@nwchades Wolność ma swoją granicę kiedy narusza wolność drugiej osoby. No i tutaj powstaje cały problem, z jednej strony pracodawca mógł zwolnić pracownika, z drugiej strony ten sam pracownik ma prawo do swoich poglądów.

@barcelonaLM No i słusznie. Bo, jak to inaczej odebrać? Takie sobie losowe cytaty z Biblii? Równie przypadkowo dot. zgorszenia i homoseksualistów o których pisał wcześniej?

@sebasek99 Trzeba by było spytać tego człowieka w prost, czy zabiłby osobę LGBT, to jedyne wyjście od snucia wniosków nt. jego prawdziwych motywacji odnośnie zacytowania właśnie tych fragmentów Biblii. Osobiście uważam, że ten człowiek jako katolik pewnie nie zgadza się z takim podejściem co do osób LGBT jak opisane są w Starym Testamencie, ale zacytował je bo odnoszą się do homoseksualizmu w księdze, która jest podstawą jego wiary.

@barcelonaLM Ciekawe czy IKEA, swoją drogą chyba od zawsze promująca LGBT, nie ma jakichś zapisów w wewnętrznych regulaminach o dyskryminacji. W wypowiedzi rzecznika jest wspomniany kodeks postępowania:
"Nasza polityka w zakresie praw człowieka i równości, wspierana przez nasz kodeks postępowania, dotyczy w szczególności braku tolerancji dla dyskryminacji i zachowania wykluczającego."
Hipotetycznie, czy gdybym poszedł pracować w jakiejś instytucji silnie związanej z religią, nie wiem, na przykład Radio Maryja i głośno mówił o tym, że Boga nie ma, to czym mógłbym zostać przez to zwolniony?

@nwchades Jako ateista moglbys pewnie tam pracowac, bo przeciez wielu ksiezy t to ateisci. Jako ateista militarny, czy jak sie ich nazywa, to pewnie bylyby problemy.

@barcelonaLM Bez komentarza. Od razu cała jego wypowiedź nie była odzwierciedleniem jego poglądów, tylko sobie to wszystko napisał, byle napisać. Nie wiem, jak można, aż tak odwracać kota ogonem.
@skubi99 No niepojęte, że ktoś może mieć, jakieś inne spojrzenie na jakąś sprawy. A i o Jezusku jeszcze to argumentować. Przecież wystarczy oponenta od raków powyzywać, dodać lol i xD .

@sebasek99 Dla Ciebie to odwracanie kota ogonem, dla mnie jedyne wytłumaczenie dlaczego katolik użył takich cytatów. Jeżeli serio byłby w stanie takie coś zrobić drugiemu człowiekowi to do katolicyzmu mu daleko, bardzo.

@barcelonaLM I tu się nie obraź, ale mnie po prostu takie tłumaczenie w ogóle nie przekonuje. Kontekst wypowiedzi był jasny*. A jak się z tymi cytatami nie zgadza i one są, tylko biblijne, to raczyłby o tym napisać. Po ich przytoczeniu wyjaśnić, napisać, że nie jest za topieniem gejów, tylko po prostu kłóci się, to z wiarą, ponieważ tam jest taki i taki model rodziny (właśnie - powołać się na inne słowa Boże, po co właśnie wyławia z Biblii, takie które niby nie przekazują w pełni, tego co chce powiedzieć?) etc.
Tam czegoś takiego nie było, więc to moim zdaniem stawia sprawę jasno. Fakt, iż to są cytaty tego nie zmienia. Jak pisałem kontekst. Może to nie są jego słowa, lecz są użyte przez niego w określonym celu. To tak, jakby sobie powycinał fragmenty kryminałów, horrorów, skleił z nich wiadomość i wysłał komuś. Co z tego, że nawet bym zrobił przypisy do tego? To będzie moja groźba, nieważne, że składa się z samych wypowiedzi jakichś Buffalo Billów.
A że podejście tego Pana nie ma nic wspólnego z katolicyzmem, to wiem. On nawet nie zna dokładnie, tamtych cytatów, więc o czym my tu mówimy.
@skubi99 Gdzie, takie coś napisałem? Jasno mówię, iż nie chodzi mi tu o poglądy, a fakt grożenia śmiercią. Zresztą egocentrycznie zacytuje sam siebie: "Rozumiem, że może mieć własny pogląd na te sprawy. Nawet błędny (bo tu nie ma subiektywności, twierdzenie, że jest, tylko jedna normalna orientacja seksualna stoi na poziomie płaskoziemstwa i kosmitów budujących piramidy). Nie można mu tego zabronić. Lecz jeżeli komuś posiadającemu inne poglądy grozi karą śmierci, to jest coś nie halo". W tym jest cała esencja mojego zdania na ten temat. Poglądy niech sobie ma, jakie ma. Niech, tylko nie pchają go do ekstremum. A jego wpis na wewnętrznym forum już taki był. To najzwyklejsza groźba.

* tak dla pewności dam tu jego wypowiedź. Żeby każdy mógł sobie ocenić:
" Akceptacja i promowanie homoseksualizmu i innych dewiacji to sianie zgorszenia. Pismo Święte mówi: "biada temu, przez którego przychodzą zgorszenia, lepiej by mu było uwiązać kamień młyński u szyi i pogrążyć go w głębokościach morskich". A także: "Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, a ich krew spadnie na nich"

@sebasek99 "twierdzenie, że jest, tylko jedna normalna orientacja seksualna stoi na poziomie płaskoziemstwa i kosmitów budujących piramidy"
Czyli jeżeli twierdzę, że z punktu widzenia biologii tylko heteroseksualizm jest normalną orientacją, ponieważ podstawowym zadaniem popędu seksualnego jest zapewnienie prokreacji, a tylko heteroseksualizm temu sprzyja, to jestem płaskoziemcem?
Bo chyba jeszcze na tyle nienormalnych czasów nie dożyliśmy by kłócić się z biologią. Abstrahując od oceny czy homo jest złe, czy nie, to bez wątpienia jest w biologi aberracją, która nie jest normalna i pożądana. Zdarza się, występuje od dawna, da się z tym żyć, ale to zwykły błąd przy tworzeniu organizmu tak samo jak daltonizm, karłowatość czy ślepota i jak bardzo nie obrażać się na rzeczywistość to wciąż tylko błąd w DNA, a nie normalna, jedna z wielu i tak samo dobra orientacja seksualna.

@sebasek99 A ten cytat o zgorszeniu nie pochodzi czasem z Nowego Testamentu? Poza tym może to przez późną porę, albo nie jestem w stanie dostrzec tu życzenia komukolwiek śmierci. Tu raczej chodzi o, że się tak kolokwialnie wyrażę zaprzestanie dalszego nabijania grzechów przezeń. Nie żeby go zabić bo grzeszy, tylko, że dla niego samego (grzeszącego) byłoby lepiej, bo nie grzeszyłby więcej. Na takiej samej zasadzie Jezus mówił, że lepiej odciąć rękę, która grzeszy niż zostać wrzuconym do piekła (oczywiście hiperbola, ale wiadomo o co chodzi).

"tu nie ma subiektywności, twierdzenie, że jest, tylko jedna normalna orientacja seksualna stoi na poziomie płaskoziemstwa i kosmitów budujących piramidy"
Skąd ta arbitralność? Czy uważasz, że nie mogę (z perspektywy subiektywności) uważać, że jest jedna "normalna" orientacja w takim tego słowa znaczeniu, że po to istnieje w sferze biologi ta "normalna" orientacja ażeby zapewnić przetrwanie cywilizacji? Nie uważam ludzi innych orientacji za gorsze osoby, tak samo jak daltonistów czy kogokolwiek innego, znam kilka osób o innej orientacji i nigdy nie traktowałem ich inaczej niż innych ludzi. Nie ograniczajmy pola do dyskusji próbując od niej oderwać poglądy innych, nawet jeśli dla Ciebie mogą być kontrowersyjne (dopóki oczywiście faktycznie nie nawołują do robienia krzywdy czy dyskryminacji). Co innego jednak uważanie, że hetero to ta normalna orientacja, a co innego nawoływanie do dyskryminowania z tego powodu np. homoseksualistów czy uważania ich za gorszych, bo co oczywiste to ludzie jak każdy inny.

@ProMILs Stawianie homoseksualizmu obok wad genetycznych już mówi, że nie za bardzo wiesz o co chodzi. Patrząc na świat zwierząt (gdzie jest pure natura, tylko instynkt) już widać, że to nie jest, tylko jakiś odchył, aberracja, a całkiem normalny stan. U owadów jest, to strategia eliminowania konkurencji – najpierw samiec kopuluje z innymi samcami, odbierając im nasienie, po czym sam zapładnia samice. Często homoseksualizm pojawia się w sprawach "doboru krewniaczego", gdzie wykazuje się pozytywny ich wpływ na przetrwanie gatunku. Wtedy bowiem homoseksualne ptaki i ssaki pozbawione z wiadomych powodów własnego potomstwa, mogą więcej uwagi poświęcać dzieciom swojego rodzeństwa, zwiększając szanse na ich przetrwanie. Tak więc, to nie jest takie proste i raczej badania biologiczne pomału zmierzają w uznanie tego za normalny stan. Właściwie już, to zrobiły.

@Death_voice

Jak wyżej. Właśnie z ewolucyjne punktu widzenia homoseksualizm, też jest normalny.

I tak. Pierwszy cytat jest z NT. Dlatego napisałem, że autor posta nie za bardzo zna pismo. Ty dałeś dobrą egzegezę, lecz ona wybrzmiewa, tylko kiedy przytoczysz cały ten fragment z Mateusza. "Niepodobna, żeby nie przyszły zgorszenia; lecz biada temu, przez którego przychodzą. Byłoby lepiej dla niego, gdyby kamień młyński zawieszono mu u szyi i wrzucono go w morze, niż żeby miał być powodem grzechu jednego z tych małych. Uważajcie na siebie. Jeśli brat twój zawini, upomnij go; i jeśli żałuje, przebacz mu. I jeśliby siedem razy na dzień zawinił przeciw tobie i siedem razy zwróciłby się do ciebie, mówiąc: żałuję tego, przebacz mu. "
Pracownik IKEI wrzucił, tylko ten z karą. Akurat bardzo dobrze korespondujący z poprzednim nazwaniem danej grupy ludzi tym topiącym się "zgorszeniem". Ale okej. Powiedzmy, że to zbieg okoliczności. Przypadek. Jednak zacytowanie fragmentu ze ST z karą śmierci dla homoseksualistów? Też?