@kerouac Nie można się z tym zgodzić, patrząc na jedną prostą statystykę:

Próby interwencji w zeszłym sezonie (udane interwencje):

van Dijk - 54(53) - 98% wygranych pojedynków
Matip - 69(52) - 75% wygranych pojedynków

Owszem, Matip próbował interweniować 20% częściej niż van Dijk, ale to nie jest tak, że jeden odwala brudną robotę, a drugi tylko się cofa. 54 próby interwencji nie biorą się z cofania.

@ściah Jak zawsze potrafi każdą sytuacje wyprostować. Celna uwaga Ściahu propsy :D

@ściah zależy też co zaliczają do prób interwencji, statystyki nieraz są niejasno określane. Przykład? Strzał na bramkę i interwencja piłkarza - mimo, że piłka zmierzała nad bramkę. A jak oceniasz VVD w całokształcie? Zasługuje na wyróżnienie bardziej niźli Messi?

@ściah A skąd brałeś staty? jestem ciekaw jak to wygląda w przypadku innych topowych obrońców.

@kerouac van Dijk ma po prostu olbrzymi hajp, Leo powinien zdobyc ZP i tu nawet nikt nie powinien sie zastanawiac czy slusznie xd za rok holender nie bedzie brany pod uwage, bo ludzie znajda sobie innego "boszka" xd

@ściah oczywiście uwzględniłeś, że w lidze VVD zagrał ponad 2x więcej minut, niż Matip

@kerouac Daj spokój, obrońca genialny, i jeśli zdobędzie ZP, to ja w ogóle nie będę płakać, dla mnie tylko Złote Piłki dla CR to taki ból troszkę, bo jednak to CR

@Chwytliwy Czekałem na ciebie :D

@TheMugShot , no proszę, to wiele mówi.

@Barca_Big_Moment No właśnie nie tym razem, bo jak kolega wyżej zauważył Matip ma 20% więcej prób interwencji... grając prawie 3x mniej minut.

@TheMugShot
I to jest wlasnie manipulowanie statystykami :D Swego czasu Manuel Neuer miał genialne staty. Najmniej straconych bramek, najwięcej udanych interwencji, jego slynna gra na przepolu i poza polem karnym. Ale przecież "Bramkarz i obrońcy nie dostają Złotych Piłek". Dostał Ronaldo. Strzelił najwięcej bramek w roku kalendarzowym i zdobył wtedy La Ligę tylko.

@ściah pewnie nie ma tak dokładnych statystyk ale ciekawe jak by to wyglądało z podziałem na główki i resztę.

@TheMugShot
"oczywiście uwzględniłeś, że w lidze VVD zagrał ponad 2x więcej minut, niż Matip "
A to też o czymś nie świadczy??
To też statystyka, która również przemawia na korzyść Holendra.
Wszak tak chwalony tu trener Klopp stawia właśnie na wielkiego Holendra, kosztem Matipa i Lovrena, którzy byli poddawani rotacjom, a van Dijk praktycznie wcale.

@Bobo25 Statystycznie wypadają bardzo podobnie, więcej wślizgów na mecz ma Matip, więcej bloków VVD, więcej prób dryblingu Matip itd. Ogólnie średnia ocena pod względem statystyk to ok. 7.3 VVD > 7.1 Matip. Nie ma żadnej deklasacji. Co ważniejsze, w pierwszej chwili myślałem, że Ściah obalił mój jeden z argumentów, ale themug uratował mnie w porę, bo wyszło, że jednak wrażenia z kilku spotkań potwierdzają się w statystykach. Przy podobnej ilości minut Matip miałby pewnie 3x więcej prób interwencji. Oczywiście nie działa to specjalnie na niekorzyść Holendra, bo bronić można na różne sposoby, ale akcentuję przesady skowyt na jego punkcie, podczas, gdy jego partner w niewielu kwestiach mu ustępuje. A co dopiero mówić o Messim, który zjadł i zjada cały piłkarski świat bez popitki.

@kerouac Największym argumentem VVD w walce o złotą piłkę jest to, że obecnie Liverpool i w ogóle PL jest w modzie.

@kerouac A po co w ogóle się tym przejmować i robić z tego wielki problem, jeżeli dziennkiarze/trenerzy/piłkarze/zwykli ludzie bo nie wiem kto tam ich wybiera zdecydują że van Dijk ma dostać ZP to ją dostanie, i tyle. Szczerze to mi to cytując klasyka "wisi, lata i powiewa". Był czas że był jak to mówicie hype na Leo, był na CRa, teraz może i jest na niego. Co mi tam, tak było, jest i będzie i to pewnie z coraz większą intensywnością.
Takim plebiscytem ZP nigdy nikt wszystkich nie zadowoli. Jeśli wygra Messi podniosą się oburzeni fani z Anglii, jeśli Holender tu będzie masakra. Więc ja się pytam po co? Po co to rozstrząsać, co będzie to będzie. Nie mamy na to najmniejszego wpływu, więc radzę sobie odpuścić. Mnie naprawdę nie interesuje że ktoś za 20-30 lat bedzie mówił że np CR był lepszy od Messiego. Jego sprawa.
A wielu tu (nie piszę teraz akurat o Tobie) dałoby sobie chyba żyły pociąć byleby tylko Messi przegonił Portugalczyka w ZP.
Nigdy tego nie zrozumiem. I ile mogę pojąć że się emocjonujemy konkretnym wynikiem meczu, konkretnym rozstrzygnięciem końcowym (zwycięstwem ligowym czy LM) o tyle takie zacięcie na punkcie jakiegos plebiscytu, który z założenia nie może być obiektywny pojąć nie mogę.
Luzik guzik ludziska :)))))

@TheMugShot Gratuluje, zniszczyles system statystykom :)

@kerouac Na później do gaszenia fanów Liv :D

@kerouac Tutaj jest mowa tylko o "tackles", czyli o próbach bezpośrednich odbiorów. Do tego jeszcze są "interceptions", "clearances" i "blocks", ale tego tutaj nie analizowałem.

Staty z opty, czyli whoscored. Tylko musisz wejść do każdego grajka z osobna i pobawić się zakładką "details".

@TheMugShot oczywiście że nie uwzględniłem. ;) Jest to dobre spostrzeżenie. Faktycznie Matip, kiedy już występuje, to ma niemal 3x więcej prób bezpośrednich interwencji, niż van Dijk - to prawda. W związku z tym jasne jest, że ta prosta statystyka podana przeze mnie nie wyczerpuje tematu. Nie mogę podpierając się tylko nią stwierdzić, że van Dijk nie jest wyręczany przez Matipa.

Trzeba zatem spojrzeć szerzej. Skoro Matip grał znacznie mniej, to oznacza że van Dijk występował również z innymi kolegami (Lovren i Gomez). Możecie powiedzieć: "ale przecież chodzi o to, że to Matip wyręcza van Dijka, więc inni obrońcy nie mają znaczenia". Tylko moim zdaniem to tak nie działa. Skoro było sporo meczów, w których van Dijk nie grał z Matipem, to zgodnie z zaprzeczeniem tezy, powinien w tych meczach:

1. Prezentować się słabiej, bo musi częściej brać odpowiedzialność na siebie, albo
2. Grać tak samo, a Lovren i Gomez powinni również mieć znacząco więcej prób interwencji.

Sytuacja wygląda tak (wezmę statystykę w odniesieniu do pełnych 90 minut gry, żeby włączyć też minuty):

van Dijk - 1 próba, 1 udana, 0 nieudanych
Matip - 2.8 prób, 2.1 udanych, 0.7 nieudanych
Lovren - 1.6 prób, 1 udana, 0.5 nieudanych (pewnie o zaokrąglenie chodzi)
Gomez - 1.8 prób, 1.3 udanych, 0.5 nieudanych

Jak widać i Lovren i Gomez mają więcej prób interwencji od van Dijka, tylko teraz różnica jest znacznie mniejsza niż w przypadku Matipa. Pamiętajmy, że van Dijk grał ze wszystkimi w parach i we wszystkich meczach udało mu się nie być przedryblowanym.

Warto też zwrócić uwagę na samą tezę @kerouaca - " Jego największą zaletą boiskową jest inteligencja, bo unika konfrontacji. Dobrze się ustawia i w odpowiednim czasie cofa, przez co notuje dobre statystyki. Brudną robotę odwala Matip, a w myśl zasady: błędów nie popełni tylko ten, który nic nie robi, wiadomo, że to właśnie Matip będzie uważany za gorszego."

Uważam, że nawet mając powyższe statystyki nie da się zgodzić z tym, że van Dijk unika konfrontacji, Matip (i jego koledzy) odwalają brudną robotę, a Holender tylko inteligentnie spija śmietankę. Owszem, wyraźnie widać, że ma mniej prób interwencji niż jego koledzy, ale wciąż nie ma stosunku 1 próba, 0.7 udanych, 0.3 nieudane, tylko 1 udana i 0 błędów - 100 % skuteczności.

Osobną sprawą jest to, czy Virgil faktycznie z taktycznego punktu widzenia nie jest przez Kloppa specjalnie wycofany, ale to już inna teza, która nie odnosi się do jego klasy, bo finalizując te wszystkie statsy, możemy zobaczyć że van Dijk był centralną postacią Liverpoolu, na której Klopp zbudował sukces - trudno w tym świetle pisać o "przehajpowaniu".

A odnośnie Twojego pytania kerouac o to, czy van Dijk zasługuje na wyróżnienie bardziej niż Messi, to wyrażę swoją standardową opinię:

Gardzę ZP ze względu na to, jaką nagrodą się stała. Pamiętam czasy, kiedy faktycznie wybierano najlepszych piłkarzy na świecie. W 99 nie było znaczenia, że Barcelona odpadła już w grupie LM - Rivaldo był niesamowity i to on zgarnął nagrodę. Przykładów jest więcej. Moje zdanie jest takie, że odkąd Messi w 2009 roku zgarnął pierwszą ZP, to nie ma na globie lepszego grajka od niego i to on powinien mieć już 10 ZP na koncie. Krótka piłka. van Dijk może dostać sporo głosów, ale drugi powinien być Cristiano dopóki będzie w stanie trzymać obecny poziom. Najpierw jest Messi, potem Cristiano, a potem cała reszta. Od 2009 roku powinno się dokonywać wyboru i walki o 3. miejsce na podium, bo dwa pierwsze miejsca są zajęte.