@Colon Jego problemem jest to, że zabijał przeciwników politycznych.

@AdrianGajewski2005 Kogo zabił pan Michalkiewicz?

@Nano22 Hahah..

@Colon Nie wiedziałem, że biały terror, a wcześniej rozpętanie wojny domowej (którą można też nazwać przystawką przed II WŚ), to "bezbolesne ustrzeżenie kraju przed komunizmem".

@sebasek99 Wszystko kwestia perspektywy. Tak samo zdania sa podzielone na temat Jaruzelskiego, Pinocheta, Che Guevarry.. nie mowiac o dawnych wiekach.

@Colon A z jakiej perspektywy takie represje polityczne są dobre?

@sebasek99 Kto napisal, ze zabijanie ludzi jest dobre?

@sebasek99 No dzięki tej wojnie domowej Hiszpania ustrzegła się brania udziału w II wojnie światowej ale mniejsza. Czy bezbolesne ustrzeżenie przed komunizmem, nie powiedziałbym, ale każde ustrzeżenie kraju przed komunizmem jest dobre.

@Colon To co znaczy "Wszystko kwestia perspektywy" w twoim poście? Bo jak dla mnie Franco jest po prostu zbrodniarzem, a jego rządy w żaden sposób Hiszpanów nie uratowały od zła. Zamiast czerwonego łobuza sprał ich brunatny po prostu. Tak więc użycie słowa "bezbolesne" w tym kontekście jest śmieszne.

@skubi99 Ale i tak w tej wojnie domowej kraj został przeorany. Super alternatywa.

@sebasek99 No coś trzeba było wybrać, mniejsze zło wcześniej i na szczęście wygrana nacjonalistów Franco, niż ten liberalny rząd republikański, więc byli w sytuacji tragicznej, jak się pewnie na lekcji j. polskiego uczyłeś z tej sytuacji nie ma dobrego wyjścia, a jednak oni i tak wyszli ogromną ręką i zasługa Franco w tym niemała. A skopać tyłek lewicy to wiesz ;))))

@sebasek99 Michalkiewicz to mistrz ironii i czarnego humoru - mozesz tego nie rozumiec - i nie chce tutaj Tobie nadepnac na odcisk, bo na pewno wyczuwasz ironie i czarny humor, ale moze nie w przypadku Michalkiwiecza. On wiele rzeczy nie dopowiada. Jako niewprawiony sluchacz tez bedziesz mial problemy z rozkminienim muzyki Franka Zappy, czy Edgara Varesa - tak juz jest. Nie znaczy, ze masz zly sluch, tylko czasem trzeba sie oswoic z pewnym przekazem.
Jestes do niego uprzedzony (ide o zaklad).
Historia w XX wiekku jest popierzona i na pewno nie w wielu przypakkach nie czarno biala. Masz prawo do takiej opinii. Sa tematy, ktore pozostana nierozstrzygniete.

Dlaczgo Twoim zdaniem mozna nosic koszulki z Che? A moze juz nie wolno?

Ja nie osoadzam historii w innym krajach tak gorliwie, bo nawet w naszej nie jestesmy zgodni, ale podyskutowac mozna, mozna dopuscic inne opinie? Nieprawdaz.

@skubi99 No nie wiem czy rodziny represjonwanych po wojnie, by się zgodziły, że to dobre mniejsze zło było.

@sebasek99 Znaczy nawet ni mniejsze zło, bo rządy Franco dla Hiszpanii były po prostu dobre, a zdanie rodzin mnie nie interesuje.

@Colon A gdzie ty tam widzisz ironię? Zwłaszcza jak on tam nawet próbuje usprawiedliwić działania Franco, tym, że czerwoni też robili terror (szkoda, że ten pana generała trwał dłużej, jak i padło jego ofiarą więcej osób) i w ogóle on musiał, bo mu komuniści rzucali kłody pod nogi. Tu nie ma jakichkolwiek przesłanek, że to jest żartobliwa wypowiedź. I tak masz racje - historia nie jest czarno-biała. Szkoda tylko, że tu mamy wyraźnie białego Franco i czarnych komunistów. A tak zdecydowanie nie było.
" Sa tematy, ktore pozostana nierozstrzygniete. "
Ale tutaj właściwie jedyną kwestią (oprócz szczegółów) sporną jest dokładny ogrom ofiar obu terrorów i samej wojny domowej. A tak, to działania FF są faktem.
"Dlaczgo Twoim zdaniem mozna nosic koszulki z Che? A moze juz nie wolno?"
Można nawet i z Hitlerem. Tylko to świadczy o posiadaczu koszulki.
"ale podyskutowac mozna, mozna dopuscic inne opinie? Nieprawdaz."
Dopuszczam. Tak samo, jak wypowiadając jakąś opinie, trzeba się liczyć, że ktoś może ją skrytykować. Ja osobiście uważam, że Michalkiewicz tutaj gada głupoty. Dokładniej, to wybiela w strasznie naiwny sposób zbrodniarza wojennego. I to z powodów, których ja osobiście niezbyt lubię, czyli ideowych.

@skubi99 Czyli co z tego, że masowo mordował ludzi, skoro ekonomia była legit i miał moje ulubione poglądy?

@sebasek99 Ciezko wytumaczyc humor Michalkiewicza. Ja akurat taki ukryty przekaz uwielbiam. Musialbys zobaczyc jego wyklady i poczytac ksiazki, wtedy bedziesz wiedzial, o czym mowie. Na tym kanale sa tez krotkie filmiki. No chyba, ze nalezysz do ludzi uprzedzonych.. to nie obejrzysz.

@sebasek99 To dobrze, ze Ty nie nosisz koszulki z Che. Brawo.
MOzesz oczywiscie nazwac te wypowiedz naiwna, chociaz Michalkiewicz i naiwnosc sa tak dalekie jak my od Andromedy. Ja bym to nazwal skrotem myslowym.

NIestety pewnie zmiany sa polaczone z ofiarami ludzkimi. Latwo nam oceniac Powstanie Warszawskie z perspektywy czasu.
Pewne dyskuje bede toczyc sie w nieskonczonosc, Jak na przyklad przyszle pokolenie historykow opisze sytuacje w Polsce po 89 roku?

Przyjelo sie po prostu tak: ze lewica i prawica ma swoich bohaterow i kazdy wie, kogo mam na mysli. Czy prawda lezy po srodku, tego nie wiemy.
Fakt jest jeden, tam gdzie gina ludzie, cos zostalo spieprzeone. A gina od zawsze i konca nie widac.

@Colon To możesz mi wyjaśnić ten humor? Pokazać, gdzie leży, pod jakim to kątem mam na to patrzeć?
I jasne, że oceniać można różnie, ale trzeba robić, to rzetelnie. Pan Michalkiewicz tego nie robi, bo ewidentnie Franco wybiela. A bo "komuniści byli gorsi, mordowali, to i on musiał", co jest jednocześnie błędem logicznym, jak i zwyczajną nieprawdą. Oczywiście zło jednych nie usprawiedliwia go, a i w statystykach ofiar frankiści niechlubnie wygrywają.
Nie miałbym nic do tego filmiku, gdyby nie to. A nazywanie tej manipulacji/ idelogicznych klapek na oczach skrótem myślowym, to nieporozumienie. Uczciwsze postawienie sprawy może, by materiał wydłużyło o maks. 2 minuty. Błagam. I akurat te skróty w takich momentach.
Zresztą chyba publicyści wolą raczej przekazywać pełne, rozbudowane opinię. A nie iść na przełaj.
P.S
"NIestety pewnie zmiany sa polaczone z ofiarami ludzkimi."
Cytat z Marksa? ;p

@sebasek99 Sebasku wyjasnienia humoru jest jak tanczenie o architekturze, Podoba mi sie natomiast, ze przbierasz pewnia retoryke niczym najlepszy Michalkiwicz. Udalo sie Tobie to juz dwa, a nawet 3 razy, ciekawe czy wiesz, gdzie. Jesli swiadomie, to wiesz, a moze jednak podswiadomie?

"NIestety pewnie zmiany sa polaczone z ofiarami ludzkimi." - Powtorze: tak NIESTETY bylo. CZasem trzeba bylo wybrac mniejsze zlo. Masz szczescie, ze Ty nie musialem wybierac, bo przeciez polityka sie nie intersujesz i nie masz zadnych sympatii politycznych :).

Przeczytaj jego ksiazki, wysluchaj wykladow, a najlepiej napisz do niego osobiscie, jezeli Cie to NAPRAWDE interesuje - na 100 procent Tobie odpowie.
Jesli NAPRAWDE Cie to interesuje (musialem 2 razy podkreslic) :)

@Colon Dla ciebie - profesora habilitowanego z Michalkiewiczologii, to takie trudne wskazać, gdzie on konkretnie w tym filmie używa ironii, czy tam żartuje? Serio?
Kilka prostych zdań i tyle. Bo w tym momencie po prostu jestem skłonny nadal trzymać się mojej tezy, że on tam mówi całkowicie serio. Obroń swoje twierdzenie.
"tak NIESTETY bylo. CZasem trzeba bylo wybrac mniejsze zlo."
Co w żaden sposób nie usprawiedliwia człowieka. Zresztą, jak łatwo można, to wykorzystywać do własnych celów. Raskolnikow przecież też sobie mówił, że musi zabić Lichwiarkę, bo tego wymaga od niego świat.
A będąc w temacie, to gdy zakończyła się wojna domowa, to Franco już miał władzę, czemu więc nadal dokonywał zbrodni? Zmiany przecież już zaszły.

@sebasek99 Ja nikogo nie usprawiedliwiam, pisalem o tym wczesniej Po prostu tak bylo, a deliberowanie na ten temat to tylko gimnastyka dla Twojego umyslu. Zostan przy swoim, wiekszosc ludzii i tak nie zmienia zdania.

W kazdym systemie sa ofiary i to jest zle, ale nie dac sie prowadzic panstwa bez ofiar. Chyba, ze mowimy o utopii.
Ja nie zgadzam sie ze S.M do konca, ale lubie go posluchac, poniewaz wprowadza swiezosc na tle oklepanych sloganow, ktore glosisz np. Ty i wiekszosc ludzi w naszym kraju. (bez obrazy, ale to po prostu nudne.)

Powtorze - napisz do niego, Moge sie zalozyc, ze Tobie odpowie.

Mogles chociaz uzyc formy "Dla Ciebie" a nie "dla ciebie" byloby przyjemniej - a tak pokazuje tylko Twoje zbyt wielkie emocje do calej sprawy i brak dystansu.

Wyluzuj i napisz do pana Stanislawa, jesli NAPRAWDE intersuje Cie jego opinia.


ps. zobacz jak milo do niego ludzie wypisuja

@sebasek99 A i jeszcze jedno. Naprawde byles zdziwiony, ze bede chcieli opodatkowac platformy streamingowe?

@Colon Jezu, czyli nadal nie potrafisz odpowiedzieć mi na jedno, proste pytanie. Bo mnie NAPRAWDE interesuje, gdzie ty tu widzisz ten czarny humor i ironię.
"Ja nikogo nie usprawiedliwiam"
Michalkiewicz to robi. O to jest cały ambaras tutaj.
"W kazdym systemie sa ofiary i to jest zle, ale nie dac sie prowadzic panstwa bez ofiar. Chyba, ze mowimy o utopii."
No ładne banały, ale tu już mamy konkretną sytuacje. Franco przejął władzę i już naprawdę nie musiał robić egzekucji i innych zbrodni. Szkoda też, że jako katolik nie oddał honorów i masę osób zostało pochowanych bez ceremonii pogrzebu.
Warto też wrócić do okresu wojny domowej i zapytać, czy wymagana była pacyfikacja cywilów w Guernice i jak bardzo przeszkadzały w dojściu do władzy kobiety gwałcone przez np. oddział marokański. Tak samo wątpię, by jeńców trzeba było wysyłać aż do obozów koncentracyjnych. Byli już w sumie nieszkodliwi dla systemu. No ale pewnie trzeba było ;p
"Ja nie zgadzam sie ze S.M do konca, ale lubie go posluchac, poniewaz wprowadza swiezosc na tle oklepanych sloganow, ktore glosisz "
Wielkie Imperium Lechitów oraz płaska ziemia też jest świeża, nietuzinkowa i w ogóle przeciwko systemowi, układowi etc. Tylko taka błyskotliwość, to nie wszystko. Oglądając ten wyżej filmik i kiedyś jakiś jego o globalnym ociepleniu. Jeśli ciągle, tak argumentuje, to moim zdaniem na niego szkoda czasu.

@sebasek99 Nie starczy papieru bym wyrazil, co chce powiedziec, a wszystko inne bedzie niedopowiedzieniem.

Do Jezusa sie odwolujesz milo , ze nawet Ty, moze w koncu bedzie chronil zycie ludzkie a nie tylko umarlych podczas bialego terroru :)

Sebasku nie spinaj sie tak, bo zakwasisz zoladek. :) Zanudzasz juz, bo slyszalem to jut tysiac razy od innych.

Napisales do niego?

Tak, Ziemia jest plaska, bo nie widzialem, zeby ktos kiedys tory krzywil by sie do jej ksztaltu dostosowaly.
Cos wyczules? Czy trzeba tanczyc.?

@Colon Strasznie mi żal, że sobie takie jadowite autorytety wybrałeś. I że ci tak strasznie mieszają w głowie. No ale może to kiedyś zauważysz ;p Życzę ci tego.
P.S
Zakwaszanie żołądka, to mit. A raczej pomieszanie z poplątaniem kilku terminów naukowych i pomylenie faktów.

@sebasek99 No w koncu sie przyznales, o co naprawde chodzi... :)
Niech miesza, u Ciebie widac, ze nikt nie namieszal, odkryles swiat na nowo, ale dziwnie, ze pokrywa sie to z pewna ideologia.

Napisalem, ze nie zawsze sie z nim zagadzam, a Ty od razu wbijasz mi dziecko w brzuch - oj przeprazsam - plod w brzuch. Autorytet? Jadowity? Sam pisales o sobie, ze jestes jadowity, no chyba, ze to byla ironia,. Jesli nawet zalozyc, ze on jest jadowity, to go nie lubisz bo przypomina Ciebie? Jesli zalozyc...

Pan MIchalkiewicz jest po prostu soba i mowi co mysli, a jad zadarza sie kazdemu, nawet Tobie.

Zakwasisz zoladek to taka mala przenoscnia, ale odebrales ja doslwonie, dlatego tez nie chcialem Tobie tlumaczyc humoru.

A dalbym sie pociac, ze nie jestes uprzedzony. No tak - on jest antysemita, ohydnym stulejarzem, wiec trzeba byc uprzedzonym.

ps. Napisales do niego, przeczytasz jego ksizaki i obejrzysz wyklady, czy bedziesz nieslusznie osadzal go o bycie malym czlowiekiem?

@sebasek99 No obejrzales w koncu to, tutaj nie ma jadu, moze Ty pisales?

@sebasek99 Czy Ty nie napisałeś , ze w sumie sie z nim zgadzasz - brakuje tylko dwóch minut , a przed chwilą stwierdziłeś , ze ten jadowity autorytet miesza mi w głowie ?
Ktos tu jedzie chyba po latkach ? ;)

@Colon No ale spójrz, co ty robisz. Niby taki nie uprzedzony, free thinker. A tutaj koleś palnął głupoty, ale ty, ze względu na to, że to twój autorytet, to usilnie nie dopuszczasz tej myśli do siebie.
Rozmywasz to oczywistościami, mówisz o jakiejś ironii i czarnym humorze, której nie możesz udowodnić, a moje pytania o to zbywasz erystycznym argumentem "obejrzyj, przeczytaj, bo inaczej nie ma co się wypowiadać". Tak, bo oczywiście Michalkiewicz, to jakaś Biblia, że fragmenty są powiązane ze sobą i prawie każdy odnosi się do jakiegoś innego, hen dalekiego w przód lub tył.

@sebasek99 Sebasku, bardzo mnie rozbawiasz, ale jednak nudzisz :) Ciezko komus cos wytlumaczyc, jesli ten nie chce zrozumiec, Jesli postudiujesz ludzka psychike, bedziesz wiedzial, o co mi chodzi.
Probowalem Tobie wiele tlumaczyc,, ale jestes opoorny. Jak ja mam komus wytlumaczyc humor Monthy Pythona albo Bojacka wytlumaczyc i czy w ogole chce, czy w ogole jestem Tobie zobowiazany? Nie i po kilku blednych analizach nie mam juz na to ochoty i mozesz mnie podchodzic, jak chcesz.

Od pewnego zdania (zgadnij ktorego) nie biore Cie na powawnie - to znaczy - to co piszesz. Pisz dalej, jesli lubisz tracic energie.

Milego dnia.

ps. ostatni raz napisze - jesli NAPRAWDE ten temat Cie interesuje, to kieruj sie do niego zamiast do mnie - a tak udowadniasz tylko, to, ze nie zalezy Tobiie na temacie, a na adwersarzu.
Milo, ze Cie tak fascynuje, ale jak juz KILKA razy pisalem, ciezko sie pisze, z kims, kto z gory ma ustalone odpowiedzi, popelnia blad w zalozeniu i brnie, bnie i brnie.

ps2 nie zalezy mi na postaci Franco, nie jestem Hiszpanem, wiec to zawsze pozostanie w formie ciekawostki, czasem blizszej, czasem dalszej, ale jednak ciekawostki. Wazniesjsz sa tematy obecne, ale na nie tez masz zdanie jak wiekszosc, wiec...
Wstawiam tego jadowitego antysemite Michalkiewicza tylko po to, by ludzie, ktorzy go nie znaja poznali, ze to normalny czlowiek. NIe oczekuje przeciez wyjscia poza schematyczne myslenie od CIebie, sidzeiej, Ratymahatty czy Chakalaki - zawsze wiem, na jaki temat jaka opinie bedziecie mieli i nie chodzi tu nawet o tematy polityczne.

Powtarzam i powtarzam, bo chyba nie chcesz tego zrozumiec. Jesli temat Franco tak bardzo CIe i NAPRAWDE interesuje, to pisz do S.M, ale Ty wolisz napisac kolejny raz do mnie. Dziekuje i nie jednoczesnie za to.