@BarcaFan2001 Ale kto tutaj nie docenia Ivana? Nie widzę tutaj takich ludzi, zazwyczaj w tym sezonie spada na niego masa krytyki za to jak gra, to że ludzie burza się jego grą czy nadmiernym eksplotowaniem nie powinno nikogo dziwić, i słaby argument dałeś w postaci iniesty, bo oni są o 2 klasy lepsi niż Ivan jeśli chodzi o całokształt, to inny lvl, Ivan to bardzo dobry rzemieślnik, a oni to artyści więc nie ma co się dziwić że pep stawiał na nich, poza tym w Barcy pepa nie było tak mocnej ławki jak w Barcy valverde, i to jest fakt, gdy wszyscy byli zdrowi to i tak grał rakitic nadal mimo słabych występów wielokrotnie, to także jest różnica pomiędzy twoimi porównaniami

@BarcaFan2001 Przestałem czytać jak porównałeś Rakitica do Xaviego i Iniesty. Oni byli najlepszymi pomocnikami na świecie i Ivan nigdy nie będzie miał do nich startu. Grali praktycznie cały czas, bo nikt nie był wstanie nawet próbować wygrać z nimi walki o skład. Rakitic gra cały czas, bo tego chce Valverde i bardzo mu się dziwię. Pierwszy sezon miał genialny i był tryplet. Nawet był najlepszym według wielu graczem tamtego Finału LM, ale od 2 lat nie widzę go jako zawodnika pierwszego składu i tyle.

@Chwytliwy 1. Kto tu nie docenia Ivana? Wystarczy poczytać co ludzie piszą na la rambli... Non stop miesza się fala hejtu z falą pochwał. Raz go kochają, raz nienawidzą. Raz go sprzedają, raz nie chcą go puścić nawet za 100 mln ;) Ale już mniejsza o to. Może po prostu moją uwagę absorbują komentarze, które nie powinny tego robić ;)

2.Mnie dziwi, że ludzie burzą się jego GRĄ. Grą samą w sobie? On gra dobrze. Podobne narzekanie jak na początku sezonu na Suareza. "Ooo nie... znowu Suarez, gramy bez napastnika...". Teraz ci ludzie milczą.

3.Eksploatowanie? Tak, napisałem o tym przecież i w bardziej lub mniej logiczny sposób starałem się to uzasadnić, obracając to w żart, lub zwyczajnie wnikając w psychologię szatni ;) Coutinho jest w takiej samej sytuacji i jest zmieniany, a Rakitić nie. Szukając powodów, próbowałem odnieść się do jego mocnej pozycji w szatni, tyle.

4.A co za różnica, czy TRZON twojej drużyny tworzą rzemieślnicy czy artyści? Trzon to trzon. Trzon, to jest coś stałego, czego się nie zmienia, bo bez tego wszystko kaput. Kiedyś były czasy Xaviego, Iniesty, finezji i polotu. CZASY ROZPIESZCZENIA ;) 09-12 przeminęły, teraz mamy 2018 i Barca gra jak gra.
Btw nikomu nie przeszkadza, jak "typowy rzemieślnik" (brzmi jakbyś pisał o jakimś drewniaku) wali bramę z pierwszej piłki na Wembley z Tottenhamem z prawie 30 metrów.
Żeby była jasność - Rakitić to piłkarz BARDZO DOBRY. Xavi i Iniesta to poziom LEGENDARNY, ale to nie ma w tej chwili znaczenia. Ich już nie ma w kadrze.
Poza tym założę się, że jakby Pep miał w swojej kadrze takiego rzemieślnika jak Rakitić, wicemistrza świata, to też by na niego stawiał, bo to normalne. Normalne jest to, że dobrzy zawodnicy grają. Kibice Barcelony wielu rzeczy nie rozumieją, bo są ROZPIESZCZENI GUARDIOLĄ...

5.Mhm, Pep miał słabą ławkę...(napiszę o samej linii pomocy)
Nagle odnalazł gościa znikąd (nijaki Sergio Busquets), który wygryzł stosunkowo niedawno zakupionego z AS Monaco Yaya Toure, świetnie zapowiadającego się defensywnego pomocnika. Koniec końców Ivoryjczyk grzał ławę. Jako uzupełnienie składu ograny na hiszpańskich boiskach Keita, dwukrotny zdobywca Pucharu UEFA. W dodatku młody Thiago Alcantara, który każdym swoim ruchem na boisku dawał do zrozumienia, że on będzie crackiem - to tylko kwestia czasu... No i w dodatku Rafa Marquez, dla którego nie było problemem zagrać w razie potrzeby na pozycji pivota ;)
Były też pomyłki! Był Hleb, był Jonathan Dos Santos... A u Valverde był Andre Gomes i Denis Suarez.... życie.

6.Wszyscy byli zdrowi, a i tak grał ten nieszczęsny Rakitić...
Hm... Luis Suarez też miał gorsze chwile i grał. Grał słabo. Nie dało się na to patrzeć. I nagle minęły gorsze chwile i gra jak Suarez w najlepszej wersji...

@daniel32778 Po pierwsze - skoro przestałeś czytać w połowie, to nie komentuj, bo możesz paplać bzdury.



Po drugie - każdy myślący człowiek wie, że Iniesta i Xavi to piłkarze O WIELE LEPSI niż Rakitić. Chodzi o ich znaczenie w zespole.



W czasach Pepa to oni stanowili o sile środka pomocy. W czasach Valverde o tej sile stanowi Rakitić i Busquest i takie są fakty.



Trenerzy nie lubią rezygnować z zawodników, na których opierają cały swój system.

Poza tym system działa - w poprzednim sezonie odnieśliśmy 2 porażki. 2 !!!

Ale wiadomo - "bez polotu" ;)


EDIT ---> Pościeliłem już łóżko ale nie dawało mi coś spokoju.... Seydou Keita nie zdobył z Sevillą ani jednego Pucharu UEFA, bowiem kiedy Sevilla wiodła europejski prym, on był zawodnikiem RC Lens.
Mój błąd ;)

@BarcaFan2001 To jest smutne, ze musiales ludziom wytlumaczyc o co Ci chodzilo z "porownaniem" legendarnego duetu do Ivana ;d Ciekawe spojrzenie na sytuacje Valverde, fajnie napisane i wyrozniajace sie sposrod calego narzekania na trenera

@BarcaFan2001 Szkoda tylko że dla suareza nie ma za grosz dobrego zamiennika, za co zarząd powinien dostać opieprz, bo to się w głowie nie mieści że Luis nie ma solidnych pleców za sobą, co do rakitica, gra słabo i nie będę się piescic, nie widzę argumentów aby wystawiać go w 1 jedenastce na obecny moment,.Jesli mówię rzemieslnik, to mam na myśli graczy którzy są bardzo dobzi, ale nie mają tej szczypty magii bądź są przede wszystkim oparci na wytycznych trenera.I ja jestem z ludzi co od początku bytu rakitica kłócą się z jego bytem w składzie, po prostu nie jestem fanem takich zawodników i tyle

@BarcaFan2001 "Ten kto nie docenia Rakiticia nie zna się na piłce."

- Mnie za takie stwierdzenie już by zbanowali.

"Villarreal to nie Podbeskidzie Bielsko-Biała (z całym szacunkiem). Zarówno Busi jak i Ivan to TRZON linii pomocy naszego zespołu."

- Co ma wspólnego jedno z drugiem wiesz chyba tylko ty.

"Rozumiałbym takie postępowanie, gdyby nie fakt, że mamy w składzie Arturo Vidala, który robi wszystko dobrze, a i tak nie gra tyle, na ile zasługuje..."

- Coś w rodzaju wy nie macie racji krytykując Rakietę i Vv ale ja sam nie do końca rozumiem jak on ustala skład :)
Chcesz mieć ciastko i zjeść ciastko ... brawo jesteś politykiem.

"W obliczu powyższych faktów Ernesto Valverde ma PRZERĄBANE. Ma być sprawiedliwy czy skuteczny?"

Gdyby ta twoja "sprawiedliwość" miała być taka że każdy dostaje tyle samo minut ... to nie miała by nic wspólnego z skutecznością. Problem w tym że każdy tu chce innej sprawiedliwości... takiej w której grasz lepiej = zaczynasz albo przynajmniej dostajesz 25/30 min w meczu a w przypadku Rakiety tak nie jest.
Masz rację ... Rakieta i Busi to trzon Barcelony dla tego właśnie nie jest różowo ... tragedia na wyjazdach strata punktów w domu i wszystko to z przeciętniakami ... nie z Podbeskidziem ale i nie z mocarzami.
Wygrywamy ważne mecze bo Messi robi 250% normy ... problem w tym że potem 3 następne mecze odpoczywa chodząc po murawie a nasi dalej tylko na niego i potem wychodzą babole z 0:1 czy 1:2 bo obrony dobrej to my nie mamy myślę że i Podbeskidzie by nam jedną zatoczyło.

Lubię stwierdzenia wielkich doświadczonych znawców futbolu którzy zaczynają swoją wypowiedź od tego że jak twoje zdanie różni się od mojego to nie znasz się na piłce ... bo ja to się znam :) ja dostrzegam to czego nie dostrzegacie wy plebs :)

To teraz moje zdanie.

Żaden z Rakiety trzon ... po prostu jeden z. Gracz środka pola który na fali dobrych występów w zeszłym sezonie wymusił na Vv i sztabie że będzie grał wszystko albo odejdzie do PSG ( nie wiem czy prawda ale moim skromnym zdaniem prawda).
Czasem zdarzy mu się trafić czasem zdarza mu się podać, ale coraz rzadziej a coraz częściej zdarza mu się napartaczyć do spółki z kolejnym filarem Busim.
Moim zdaniem Barca w danym momencie nie ma filarów zwłaszcza w pomocy, każdy gra swoje i stara się wykonać zadania Vv. Rakiecie coraz gorzej to wychodzi i może taki Arthur albo inny Arturo był by lepszy na jego miejscu ale raczej się nie dowiemy bo Rakieta będzie grał wszystko ( w miarę możliwości) przynajmniej do końca sezonu.
Rakieta złym piłkarzem nie jest nawet jak na Barcelonę, jest tak jak powiedziałeś rzemieślnikiem ale to że ktoś jest rzemieślnikiem nie zwalnia go z tego żeby wykonywać swoją pracę dobrze, a ostatnio jest coraz gorzej.
Dobra bo coś się rozpisałem a muszę lecieć.

@BarcaFan2001 Powiedz mi czy wgl oglądasz mecze Barcy czy może dla Ciebie gra do najbliższego i bramka/asysta raz na 5 meczy to świetna gra? Komentator wczoraj idealnie to zauważył, Barca świetnie gra w pressingu na połowie rywala, ale jak już wpuści go na własną połowę to zaczynaja się gubić. Ciężko nie zauważyć ogromnej pustki przed naszym polem karnym i brak doskoku do przeciwnika przez naszych ŚPD. Do tego zero agresywnego odbioru, bardzo zachowawcza gra i spowalnianie akcji, mimo tego że zawodnik na pozycji Rakiety powinien podciągnąć akcje z własnej połowy o kilkadziesiąt metrów. Już nasi ŚO lepiej wyprowadzają piłkę.
Nie jestem hejterem Rakiticia, doceniam to co zrobił dla Barcy, ale aktualnie swoją grą mnie nie przekonuje, z resztą Busi też jest daleki od swojego prime.

@Yoshi94 Nie, piszę ściany tekstów i nie oglądam meczów. W ogóle nie interesuje się futbolem i jestem tutaj przypadkowo. Chciałem sobie tylko nabić tych całych zielonych znaczków po prawo ;)

Co do pressingu, to zawsze miał on sens i był skuteczny NA POŁOWIE RYWALA. Czego Yoshi oczekujesz? Że po nieudanej próbie pressingu pod bramką przeciwnika, po przeniesieniu przez niego ciężaru gry bliżej naszej bramki, my nadal mamy stosować pressing?

Nie, otóż wtedy należy ustawić odpowiednio szyki obronne i bronić w linii. Co trener to filozofia, mi filozofia bronienia przez Valverde bardzo się podoba z tego względu, że w poprzednim sezonie przegraliśmy dwa spotkania.

Obrona zaczyna się od Luisa Suareza (pressing). Jeżeli nie uda się w pressingu, to powrót i przejęcie piłki przez wyżej ustawionych stoperów. Chyba, że rywal zdecyduje się na powolne rozgrywanie akcji, to wtedy każdy wraca na swoją pozycję i formuje szyk obronny (w poprzednim sezonie typowe, mega skuteczne 4-4-2, w obecnym różnie, najczęściej 4-1-4-1, by łatwiej przejść do 4-3-3 po szybkim odbiorze). Chociaż rozmawianie o formacjach to już totalny offtopic, bo temat jest jeszcze bardziej złożony. Kiedyś jak starczy mi energii to z chęcią rozpiszę się na ten temat, wzbudzając prawdopodobnie mnóstwo kontrowersji, ale w przeciętnym meczy FC Barcelony, nasza drużyna zmienia swoją formację po 3 a nawet czasem 4 razy (modern football ;) )

@zenoowity

1.Nie interesuje mnie za co Cię banują, ale wątpię że zrobiliby to za podzielenie się subiektywną opinią w kulturalny sposób...

2."""Villarreal to nie Podbeskidzie Bielsko-Biała (z całym szacunkiem). Zarówno Busi jak i Ivan to TRZON linii pomocy naszego zespołu."

- Co ma wspólnego jedno z drugiem wiesz chyba tylko ty.""

Widzę, że odczytywanie nieskomplikowanych metafor w dzisiejszych czasach sprawia niektórym niespotykane trudności... Villarreal to nie banda ogórów, więc wystawiamy TRZON (środek pomocy na którym opiera się gra zespołu), a nie kombinacje alpejskie, takie jakie zobaczymy w następnym meczu w Pucharze Króla.

Poważnie jestem zmartwiony, że muszę tłumaczyć o co mi chodzi po raz któryś. To źle świadczy o Was, że tego nie rozumiecie. Macie prawo się ze mną nie zgadzać i to nic złego - to wcale nie świadczy o Was źle, wręcz przeciwnie - macie wówczas własne zdanie, to się ceni.
Źle świadczy o Was to, że nie potraficie przeczytać i zrozumieć jak należy.

3.Ivan Rakitić - Arturo Vidal
Właśnie tak, tym razem dobrze to odczytałeś. Rakitić to świetny piłkarz, Vidal - również. Dlaczego jeden gra ciągle, a drugi nie?

Powracam do końcówki swojego pierwszego tekstu w tym wątku w celu wyjaśnienia (wcielenie się w "psychologię szatni", napisałem by potraktować to z przymrużeniem oka)

""Gram tu od 2014, wygrałem Ligę Mistrzów i niedawno grałem w finale MŚ. A Ty, kim jesteś? Gdzieś tam kopałeś u jakichś wiecznych półfinalistów?" ;) Potraktujcie to co piszę z dystansem i z przymrużeniem oka ;)"

4.Faktycznie, powinienem nieco zmienić sposób rozpoczynania wypowiedzi. "Jeżeli ktoś myśli inaczej jak ja, to nie zna się na..." brzmi bardzo egoistycznie. Dzięki, że mi to wytknąłeś. Popracuję nad tym :) Co do plebsu to nie przesadzaj, nigdy nikogo bym tak nie nazwał, zważywszy na samo znaczenie tego słowa. Muszę za to popracować nad określeniem opisującym ludzi, którzy nie potrafią odczytywać prostych metafor i czytać ze zrozumieniem. Wówczas zamiast 5 ścian tekstu BarcaFana2001 byłaby jedna :D (noo góra trzy ;) )

5.Co do Twojego zdania - szanuje je. Nie obraziłbym się, gdyby Ernesto zaczął stosować rotacje w linii pomocy. Jednak Ernesto ma dwóch "nietykalnych" w środku pola (Busi i Ivan) i to się za szybko nie zmieni, bo obaj panowie sobie zasłużyli wieloma latami pracy na to, by być tymi nietykalnymi. Najwyraźniej szatnia akceptuje coś w stylu "gry za zasługi".
Nie widzę jednak, aby Ivan w ostatnich meczach grał gorzej. Jego formę uznałbym za stabilną, bez wahań na przestrzeni całego sezonu.

@BarcaFan2001 "Co trener to filozofia, mi filozofia bronienia przez Valverde bardzo się podoba z tego względu, że w poprzednim sezonie przegraliśmy dwa spotkania." - widzę, że żyjesz przeszłością i uprzedzeniami. Ja mówię o aktualnej sytuacji, o tym sezonie, w którym obrona notuje najgorszy wynik od 40 (?) lat.
Co do pressingu to nie mówię, że mają pressować cały czas, na własnej połowie też, bo to fizycznie niemożliwe. Zwróciłem uwagę, że jeśli Barca nie odzyska piłki pressując lub nie przerwie akcji, to od razu jest dziura w środku pola, bo Rakieta z Busim nie nadążą za akcją.
Rakitić to świetny piłkarz, ale w tym sezonie nie prezentuje odpowiedniego poziomu.
Oczywiście to moje zdanie, z którym nie musisz sie zgadzać.

@BarcaFan2001 Hmmm a no ciekawie do tego podszedłeś :P Nie spodziewałem się że będę musiał ci to łopatologicznie tłumaczyć no ale cóż wróciłem do domciu i mogę.



Bardzo mnie martwi to że pomyślałeś że mogłem nie zrozumieć o co ci chodzi z Podbeskidziem pomimo tego że w mojej wypowiedzi użyłem wspaniały klub Podbeskidzia dokładnie w ten sam sposób, przeciwstawiając ich mocarzom z czego wynika że są "słabiakami" albo jak to powiedziałeś "ogórami".

No ale cóż widocznie na co dzień masz styczność z osobami które mogły by tego nie zrozumieć i z przyzwyczajenia tłumaczysz ... ja się nie gniewam.



Tłumaczę zatem o co mi chodziło.

Po pierwsze



"Villarreal to nie Podbeskidzie Bielsko-Biała (z całym szacunkiem). Zarówno Busi jak i Ivan to TRZON linii pomocy naszego zespołu."



te dwa zdania nie są ze sobą w żaden sposób logicznie związane. Gdybyś nie oddzielił je osobnym akapitem można by pomyśleć że pierwsze zdanie kończy poprzednią myśl a drugie zaczyna następną. Ale na szczęście ten osobny akapit sugeruje że to jest jedna myśl.

Ok, Zakładając że napisałeś że dlatego że Busi i Ivan to trzon linii pomocy wyszli w meczu z Villarrealem. I tu dalej mam problem bo wspólnego jedno z drugim ma nie wiele, bo chociaż nie jest to Podbeskidzie ^^ to i nie jest to Atletico czy inny mocny przeciwnik. Jeżeli zaczniemy traktować drużyny z otchłani tabeli ligowej jako przeciwnika z którym musimy wystawić trzon to nie jest dobrze :P.

Dalej, jeżeli mam starać się myśleć o tych dwóch zdaniach jak o jednej myśli którą chciałeś przekazać to sugerujesz że to był mecz w którym miał grać trzon a były inne, ze słabszymi przeciwnikami, w których jak był dostępny Rakieta i Busi to nie grali ? Hmm pewnie coś tam było ale sporadycznie. Chociaż z drugiej strony czy mieliśmy jakichś wyraźnie słabszych przeciwników oprócz Leonesy ?
Ah no tak Leganes ( hehe) ale tam też grał trzon ^^. Sam z resztą zauważyłeś że Rakieta akurat gra cały czas nie zależnie od tego z jakim przeciwnikiem gramy. Więc co ma ten akurat przeciwnik do tego czy na boisku będzie trzon :) czy nie, nie wiem :P tak jak napisałem ważne że ty wiesz ^^.



Dalej, jak już potraktowałem twoją wypowiedź o trzonie w obliczu Busiego i Rakiety jako odrębną myśl to stwierdziłem że podzielę się z tobą moimi odczuciami co do tego czy Rakieta jest trzonem aktualnego zespołu. Napisałem o tym w mojej pierwszej wypowiedzi ale powtórzę Rakieta dla mnie nie jest trzonem ani jakimś tam filarem Barcy czasy kiedy mieliśmy niezastąpionych graczy jak Busi Xavi Iniesta Pique Puyol minęły, został nam tylko Messi, na prawie każdą inną pozycję mamy zawodnika który nie odbiega daleko poziomem gry od tego z pierwszego składu, a zwłaszcza na pozycję Rakiety mamy aktualnie 2 kandydatów którzy mogą zagrać przynajmniej równie dobrze a czasem nawet lepiej niż ww.

Można mieć wrażenie że Rakieta to nasz nr jeden na tę pozycję ale chyba głównie dla tego właśnie że cały czas gra a nie dla tego że trudno by go było zastąpić. Wiem że jest ( a przynajmniej był w zeszłym sezonie) walczakiem i rzemieślnikiem który nam dużo dawał i daje do dziś, ale ostatnie mecze pokazują że jest spadek formy a w związku z tym że mamy ludzi którzy są w stanie wykonać jego robotę przynajmniej równie dobrze to może trzeba im dać szansę zwłaszcza że pokazują ogromne zaangażowanie patrz. Arturo.

Tak jak napisałem ja osobiście widzę tylko jeden powód, tak jak mówiło się jakiś czas temu że Rakieta postawił warunek latem że albo gra wszystko albo odchodzi do PSG i teraz Vv go wystawia. Wiem że to naciągane i może być zwykła plota ale nie chce wierzyć że Vv jest aż tak ślepy albo mało profesjonalny że nie widzi spadku formy zawodnika. I tu powiem od razu że nie uważam się za jakiegoś super znawcę i trenera ale no bez przesady jeżeli zawodnik od kilku meczy tworzy więcej zagrożenia pod swoją bramką niż pod bramką przeciwnika to coś tu jest nie tak :).





"Nie widzę jednak, aby Ivan w ostatnich meczach grał gorzej. Jego formę uznałbym za stabilną, bez wahań na przestrzeni całego sezonu."



- zgadzam się tu z tobą całkowicie :P