@sidzej Przecież to polski Guardiola
https://pbs.twimg.com/media/DsEYZv9WsAAHZc6.jpg:large

@sidzej Dlatego nie lubię przerw reprezentacyjnych, bo mecze Polski nie wywołują u mnie takich emocji jak mecze Barcelony.

@sidzej Ja po mundialu czułem taki wstręt, ale coś się tam oglądało chyba przez demony z przeszłości. Pisałem już w sumie dawno, że Boniek chciał pojechać na tym samym schemacie żeby nie trzeba było sypać pieniążkami, a tu nagle wielkie zdziwienie bo wujaszek nic nie jest wstanie ogarnąć.

@student97r Nie tylko ty,ja też nie lubię przerw na reprezentację bo to nie to samo co piłka klubowa.

@sidzej Ja to np. w ogóle nie wiedziałem, że dzisiaj Polacy grali, choć pewnie bym jednym okiem obejrzał. Moim zdaniem potrzeba świeżości na stanowisku prezesa, bo co Boniek zrobił, to zrobił, ale teraz jest już coraz gorzej.

@sidzej Ja na razie tak mam w piłce ręcznej, kiedyś jak były mistrzostwa to się oglądało wszystkie mecze a teraz nie wiem kiedy są jakieś zawody.

@sidzej Kibicem się jest, a nie bywa. Mi się też Brzęczek nie podoba, ale jeśli nie ogarnie tego wszystkiego, przyjdzie ktoś inny. Jako kibic powinienem być na straży. Do końca życia zapamiętam felieton challengera, który pisał, że nie jest w stanie oglądać Barsy Taty Martino. Inni mogą to samo powiedzieć o obecnej ekipie Valverde. Prawdziwy kibic przetrzyma skrzypienie piachu w zębach, będzie trzymał kciuki i czekał na lepsze czasy, jeśli nie, trochę z nim jako kibicem słabo, bo tych sukcesu (kibiców) jest sporo. A to się mija z celem. Nie odnoszę tego do Ciebie, bo masz prywatne prawo do zdania, lecz do zniesmaczonego ogółu, który wciąż czeka na fikołki, połykaczy ognia i laury. Otóż w życiu tak nie jest, a tym bardziej w sporcie, gdzie każdy z każdym zmaga się na sto procent. Ale ja się nie znam, niewiele osiągnąłem, więc mogę się mylić.

@Cochise Ludzie, którzy przestali na jakiś czas oglądać reprezentacje Polski nie przestali być jej kibicami. Ja przykładowo również nie oglądałem dzisiejszego meczu, bo wolę ten czas spędzić pożyteczniej.

@SeeleyBooth Ale rób, co chcesz. Niczego Ci nie bronię, tylko nie wiem, jak to się odnosi do mojego komentarza.

@Cochise A gdzie ja napisałam, że przestałam kibicować? Życzę reprezentacji jak najlepiej. Nie życzę porażek, jedynie nie czuje przyjemności z oglądania obecnej sytuacji.


Poza tym nie czekam na żadne fajerwerki, czy mistrzostwo świata. Oglądałam reprezentację w gorszej sytuacji niż jest teraz. Uważam jednak, że potrzeba zmiany kadrowej, świeżości, czegoś nowego. Nie będę się zmuszać do oglądania, bo ktoś powie, że "prawdziwy kibic" (kto to w ogóle jest?) ze mnie żaden.

@Cochise Jak to nie wiesz jak się odnosi do Twojego komentarza? Napisałeś, że kibicem się jest, a nie bywa, więc Tobie napisałem, że jeśli kibic nie ogląda meczów, bo zwyczajnie nie czuję z tego przyjemności to nie znaczy, że przestał nim być.

@sidzej Ciężko kibicować lub się wypowiadać o kadrze oglądając - jak zaznaczyłaś - dwa mecze z kilku. Challenger pisał to samo, że nie da rady. Niczego przecież Wam nie odbieram. Jak obejrzę 30% odcinków z sezonu danego serialu, raczej się nie wypowiem obiektywnie o jego doniosłości. Możesz mieć rację, że te 30% przełoży się na ogólny trend, ale nie zawsze tak bywa. Poza tym mam taką definicję kibicowania, że jak kibicuję, to choćby drużyna grała bardzo, bardzo słabo, oglądam ją. Nie odwracam się od niej, nie oglądając jej. Tym bardziej nie dyskutuję, bo moja wiedza jest ograniczona o te kilkadziesiąt procent. Ale każdy ma swoje podejście. Nie krytykuję Cię. To jest tylko moje zdanie. Staram się po swojemu podchodzić racjonalnie.

@SeeleyBooth Jak kibic nie ogląda meczów, to znaczy, że nie ma prawa się o nich wypowiadać. Czy to takie trudne? Naprawdę? Czy jeśli nie obejrzysz filmu, masz prawo się o nim wypowiadać? No ludzie, co jest z Wami???

P.S. Naprawdę chcę być grzeczny, ale większych głupot dawno nie czytałem.
Nie obejrzę obrazu, a się wypowiem...
Nie zagram w grę, a dam komentarz...
Nie przeczytam książki, a skrytykuję...

RĘCE OPADAJĄ.

@student97r Kiedy czułeś większe emocje, gdy Polska grała z Portugalia w 1/4 euro czy gdy Barcelona grała w 1/4 z Roma...jeśli to drugie to wybaczy, ale masz źle ustawione priorytety jeśli chodzi o kibicowanie. Polska przede wszystkim. Potem inni.

@Cochise Kibicować? Kibicowanie ma wiele definicji. Jeśli życzę drużynie zwycięstwa zawsze i z każdym w mojej opinii czyni mnie to kibicem. Poza tym nie wypowiadam się o tym jak wygląda gra, nie mądrze się. Jedynie dzielę się przemyśleniem, a ty to opacznie postrzegasz. Piszesz do mnie, ale nie wiem w jaki sposób się to do mnie odnosi. Jeśli chciałeś skarcić niewiernych kibiców sukcesu, mogłeś to zrobić nie odnosząc się do mnie, bo mnie to nie dotyczy. I pragnę też zaznaczyć, że jestem jedna ;)

@AtletiFan Po meczu Barcelony z Romą się popłakałem. Będziesz mnie oceniał na podstawie tego komu bardziej kibicuję? Jeśli Polska zagrałaby z Barceloną to z całym szacunkiem, ale wybiorę klub. :) I na meczu Polski z Portugalią też bardzo przeżywałem. :) Pozdrawiam.

@Cochise Nie obejrzałem tego konkretnego meczu,a resztę oglądałem. Z opinii zaczerpniętych w internecie oraz obszernego skrótu widzę, że gra reprezentacji Polski nie uległa zmianie i mogę na tej podstawie wyrobić sobie opinie. Wiem do czego pijesz, ale to nie zawsze ma odzwierciedlenie w świcie rzeczywistym. Czy widziałeś na własne oczy układ planetarny, każdą z planet osobno żeby wiedzieć jak wyglądają oraz jak są ułożone?

@sidzej Ale jakie masz prawo krytykować, skoro nie oglądasz? Jakie masz prawo mówić, że coś jest złe, skoro nie widzisz? Jakie jest Twoje prawo np. mówić, że dany album muzyczny jest zły, skoro przesłuchałaś 2 spośród 9 utworów. Sorry, brak argumentów. A jesteś bystrą i inteligentną dziewczyną, a się zakiwałaś sama.

@SeeleyBooth Cejrowski uważa, nie oglądając Kleru, z zasłyszanych opinii, że to tendencyjny film. NIE WIDZIAŁ GO. Popierasz takie stanowisko??? Przecież to dzban jest.

@Cochise Ale gdzie ja krytykuję? :D Wskaż mi jedno zdanie krytyki gry, taktyki czy czegokolwiek. Wyraziłam opinię, podzieliłam się przemyśleniami i nie potrzebuję, żebyś mnie moralizował, czy pytał jak mogę.
Bystrość i inteligencja nie mają tu nic do rzeczy, bo rozmawiamy o różnych rzeczach i wybacz, ale to ty kompletnie nie rozumiesz mojego bardzo jasnego przekazu.

@Cochise Zresztą, gdzie ja wyraziłem opinie o meczu? Zacytuj fragment. W żadnym z komentarzy nie napisałem o dzisiejszej grze Polaków. Pisałem jedynie o nieporozumieniu z zatrudnieniem Brzęczka, co widziałem po obejrzanych wcześniejszych meczach.

@sidzej "Tak jak przez ostatnich 10 lat ominęłam może ze 2-3 mecze, tak teraz obejrzałam 2."

Jakie jest Twoje prawo do wydawania jakichkolwiek opinii na temat tej kadry? Nie ważne, czy gra dobrze, czy gra źle. Ograniczona empiria. JAK??? Z Onetu, WP, Fcbarca.com?

@Cochise Właśnie pokazałeś co to są te "argumenty". Pozwolę sobie zakończyć dyskusję ;)

@sidzej Nie potrafisz odpowiedzieć, więc uciekasz???

@GenerałXavi Dobrze, ale ja nigdzie nie napisałem, że przestaję kibicować naszej drużynie. Nie zacząłem wyzywać jakimi to oni nie są frajerami itd. Nie jestem kibicem sukcesu, bo doskonale wiem z czym wiąże się kibicowanie. Stwierdziłem przed meczem na podstawie wcześniejszych spotkań, że szkoda jest mi czasu na oglądanie dzisiejszego meczu, bo wolę przez ten czas zrobić coś pożyteczniejszego, coś dla siebie. Nie napisałem też, że zacznę dopiero oglądać jak Polska zacznie wygrywać. Zwyczajnie po MŚ czuję się oszukany przez naszych reprezentantów i jest mi żal, że wyszli na turniej z orzełkiem na sercu nie zostawiając tego serca na boisku. Zachowali się jak egoiści nie wiedząc czym jest gra dla reprezentacji swojego kraju.

@Cochise Wszystko ci powiedziałam, a że nie potrafisz zrozumieć, to nie będę marnować czasu.

@sidzej Ale to ja marnuję czas na Ciebie. Odpowiedz na proste pytanie: Jak możesz oceniać coś, czego nie widziałaś? Czy możesz wydać opinię o filmie, którego nie oglądałaś? Czy z czystym sumieniem powiesz, że dana książka jest niewarta uwagi, skoro jej nie przeczytałaś? Czy możesz ocenić drużynę po dwóch meczach z kilku? Naprawdę? Myślałem, że podchodzisz uczciwie do tematu, a Ty teraz unosisz się honorem, nie mając ŻADNYCH argumentów. Po co Ci to? I na koniec jeszcze te nic nie wnoszące do dyskusji wrzutki, że nic nie zrozumiałem. Koleżanko, przedstawiam Ci argumenty, Ty mi żadnych.

@Cochise Ej kolego, ale proszę nie obrażać Cejerowskiego, bo chociaż palnie głupotę, to jednak jest inteligentnym i na swój sposób oryginalnym publicystą.

Z resztą się zgodzę. Trudno ocenić zupę nabierając łyżką zaledwie ociupinkę i to jeszcze od razu, gdy gorąc wypala język niczym czysta kapsaicyna.

@kerouac Obraziłem Cejrowskiego w danym temacie. Ocenił Kler, nie oglądając go, przecież to trzeba albo być .... albo ....

@Cochise Koleżko, ja nie mam ci czego przedstawiać, bo nikogo nie krytyjuje, dlatego te twoje wywody są bez sensu. Skoro tracisz na mnie czas to tego nie rób, bo nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem, ani osobą, która mogłaby jakkolwiek wpłynąć na moją opinię. Nie unoszę się żadnym honorem, nie należę do takich osób. Nie mam ochoty na dyskusję z tobą, więc albo to uszanuj, albo nie, wolna wola.

@sidzej Dalej zero argumentów. Odniesiesz się do dyskusji? Jak możesz oceniać coś, czego nie widziałaś?

@Cochise a ty nadal chcesz wyjść na autorytet i lidera opinii, i wnioskuję to po większości twoich komentarzy,

Ale z drugiej strony bardzo cię lubię, bo masz artystyczne podejście do tematu

@Chwytliwy Jest jednym z inteligentniejszych tutaj ludzi, więc ma do tego pełne prawo. Można się spierać czy autorytet wolno narzucać, czy jedynie czynami wpływać na jego występowanie, ale akurat na la rambli cochise słusznie pretenduje do miana numero uno :)

@Chwytliwy Ja ją pytam o argumenty. Twoje upodobania nie mają tu znaczenia. Po co te ad personam?

@student97r W meczu Polska- Barcelona byłbyś za Barcelona? Nie mam pytań. Na razie.

@AtletiFan Gdzieś jest napisane, że mam wspierać Polskę tylko dlatego, że pochodzę z tego kraju? :D Chyba nie. ;) Proszę mnie nie oceniać, bo chyba nie masz do tego prawa. :) Pozdrawiam kolegę. ;)

@sidzej Ostatnio wrzuciłaś jakiś link z YT bodaj o uchodźcy. Nie oglądałem go, przyznam szczerze, bo nie miałem czasu, lecz wymowa była taka, jak można kogoś oceniać z góry, a tym bardziej nie wczuwając się w jego pozycje. Jak można oceniać coś innego, nie widząc, słysząc, czytając tego? Wiem, że to rozumiesz, ale Twoja kobieca duma nie pozwala Ci się przyznać? Przecież to wszystko głupota. Porzućmy to, idźmy dalej. Jesteś bystra babka i w innych sprawach na luzie możemy rozmawiać, ale tutaj postanowiłaś bez argumentów za wszelką cenę iść na noże. Ja się wycofuję. Nie chcę tego. To do niczego nie prowadzi.

@student97r Pozdrawiam pozdrawiam. Do Katalonii sobie jedz o wolność walczyć,;)

@AtletiFan Co ma piernik do wiatraka? :D Rozmawiamy o piłce nożnej, a nie o sprawach politycznych. :D

@Cochise Patrzę na tą całą dyskusję, to powiem tak, próbujesz znowu wyjść na lidera opinii to raz, po drugie, skoro dziewczyna nie ma ochoty na dyskusję to po co jej tyłek zawracasz aby dała argument? ona wyraziła zwyczajnie opinie i tyle,nawet nikogo nie skrytykowała, tak jak to u góry podkreśliła, i jakąś wiedzę mieć musi skoro tak pisze, więc............

@kerouac Jakoś mnie to mało obchodzi, dla mnie jak ktoś pokazuje że chce być liderem opinii i to tak bardzo mocno to mnie to zwyczajnie mierzi , bo to pokaz tzw "dupka"

@Chwytliwy No rozumiem przesłanie, różne rzeczy nas denerwują zazwyczaj. Ja tutaj dostrzegam oczywistą niechęć dziewczyny do cochise i stąd jej oschłość. Jestem empatą i przeczucie mi mówi, że "sidzej" po prostu nie przepada kolegą wyżej, co nie zmienia faktu, że cochise ma dużo racji w tym temacie.

@kerouac ta sprawa mnie obchodzi, ale mało mnie to obchodzi że jest jednym z mądrzejszych, to miałem na myśli, wybacz że nie podkreśliłem

@Chwytliwy Ja nie wiem, co Ty się tu wtryniasz. Jesteś potrzebny jak piąte koło u wozu. Rozmawiam z nią, a Ty na siłę ją próbujesz bronić, choć spod jej palców nie pada żaden argument. O co Ci chodzi? Napisz znowu, że próbuje być jakimś liderem opinii, czy inną głupotę. Powtórz to kolejne dwieście razy. Jesteś za równouprawnieniem czy przeciwko? Uważasz, że kobieta jest gorszą płcią i nie potrafi dbać o własny interes? Bardzo brzydko. "Musi mieć jakąś wiedze, skoro tak pisze". Ach, rozumiem np. Hitler pisząc Mein Kampf też musiał mieć jakąś wiedzę (celowy zabieg - dysonans).

@GenerałXavi Akurat książkę można! Przeczytałem dwie pierwsze strony Greya dziewczyny i stwierdziłem, że tego bełkotu nie sposób przeczytać do końca :D

@Cochise Bo to la rambla? I do tego jest zakaz jakiś abym nie mógł? A co do tego lidera opinii, będę to powtarzal, bo mi takie podejście nie leży, mimo że mogę się srogo mylić w tej kwestii

@Chwytliwy Tak, to La Rambla. Nie, nie ma zakazu.

"Przeczytałem kilka spośród stu komentarzy Chwytliwego. Uważam, że to nowy Einstein. Genialny człowiek. Bardzo dobrze, że jest tu z nami."

"Przeczytałem kilka spośród stu komentarzy Chwytliwego. Uważam, że jego inteligencja zdecydowanie zaniża poziom strony. To kretyn. Po co on tu jest w ogóle?".

Rozumiesz, czy nie rozumiesz?

Idę spać. Dobranoc!

@Cochise Tak, rozumiem

@Cochise Pewnych rzeczy nie trzeba bezpośrednio doświadczyć, zobaczyć, żeby móc je ocenić. Ludzie poprzez czytanie opinii, analizowanie wielu czynników mogą wyrazić zdanie ma temat pośrednio związane. Żeby się odnieść do Twojego argumentu o filmie. Widząc tytuł Rekin w Wenecji mogę przypuszczać, że to marne kino. Wchodzę na jakies forum, czytam opinię, które to potwierdzają. Czyli bez oglądania, dobrze go ocenilem. Nie ogladam polskiej ligi, ale znając jej osiągnięcia w LM i p. Uefa teraz LE mogę stwierdzić, że jest na bardzo niskim poziomie. Czy będę się mylić? Chyba nie.
Nie odnoszę się do muzyki bo tego się nie da ocenić. Jedni lubią disco polo inni heavy metal. Ocena bardzo subiektywna.
Ps. Widzę, że rola piątego koła już przydzielona więc ciekawe kim ja zostanę. Pozdrawiam i bez nerw.

@Karamba Próbujesz dawać argumenty, więc piątym kołem nie jesteś. To chyba jasne. A może gdybyś obejrzał film na własne oczy, miałbyś inne zdanie? Doświadczanie czegoś na własnej skórze może diametralnie zmienić Twoją opinię, możesz wyłapać niuanse, których inni nie potrafią. Jeśli posłuchasz wyborcy partii A, z jego wypowiedzi dowiesz się, że ta partia jest cudo, ale B jest okropna, i na odwrót, słuchając wyborcy partii B odniesiesz wrażenie, że to ta jest wspaniała, zaś A to tragedia. Komu wierzyć? Straszne jest to, że w ludziach zanika chęć do indywidualnej analizy poszczególnych spraw. Lenistwo? Czas internetu? Wszystko podane na tacy?

@Cochise Na niektóre rzeczy szkoda czasu. Mam wiele ważniejszych spraw w ciągu dnia i jeśli już oglądam jakiś film to chciałbym, żeby niósł jakieś przesłanie. Ludzie szukają przede wszystkim walorów estetycznych i jak dla mnie disco polo, przykładowy Rekin w Wenecji i polska liga takich nie niosą. Wolałbym w domu posprzątać, niż tracić na to czas. Oczywiście nie oglądając jest większa szansa, że się pomylę i tu w pełni się z Tobą zgadzam, ale jednak nie odbiera i mi to prawa do oceniania. Mimo, że nie słyszałem wszystkich albumów disco polo, uważam że to, za przeproszeniem, chłam. Ale zawsze jest to tylko moja subiektywna opinia i każdy ma prawo do swojego zdania. Nawet, gdy obejrzysz film, mecz, obraz opinia pozostaje subiektywna. Pozdrawiam i życzę miłego dnia.