@Cochise pokazałbyś to zdjęcie?

@Cvzx https://wiadomosci.wp.pl/hotelowy-pokoj-a-za-oknem-marsz-niepodleglosci-to-zdjecie-to-mistrzostwo-swiata-6315872943794305a

@Cochise Nie wiem, chyba chodzi o jakieś zawłaszczanie przestrzeni publicznej przez jednych kosztem drugich. Tak bym to interpretował.

@Ratamahatta Rozumiem to. I w każdym innym dniu to zdjęcie byłoby spoko. Ale nie w stulecie odzyskania niepodległości. Tutaj nikt nikomu niczego nie zawłaszcza. Jesteśmy w Polsce.

@Cochise No ja wiem. Mówię tylko jak interpretowałbym fotografie, a nie czy uważam, że tak jest.

@Cochise Dzięki

@Ratamahatta Po prostu trochę mi się przykro zrobiło, że jako esencję tego uroczystego dnia wyciąga się taką fotografię. Zamiast ukazać więź między ludźmi, rzuca się kadr, w którym pokazuje się wyobcowanie. Kurczę, sam jestem za wolnością jednostki. Uważam, że szczęście i dobro poszczególnych osób jest bardzo ważne i że nie można ich ograniczać i tłamsić, ale serio, w stulecie jako twarz tego dnia zachwycać się akurat tym ujęciem? Coś tu jest nie tak.

@Cochise Było za spokojnie to musieli wyciągnąć coś, że mają hałas w domu. Biedactwa jutro też wolny dzień odpocznie sobie.

@Cochise Zgadzam się! Zdjęcie z punktu widzenia artystycznego przepiękne, ale jeśli chodzi o przekaz to nie w taki dzień.

@Ratamahatta to coś a'la zawłaszczanie asfaltu przez kierowców kosztem pieszych?
ileż przecudownych zdjęć obrazujących dramat tych drugich można by zrobić...

@Cochise Ale przecież tak jest. Niektóre poglądy nie przejdą w Marszu Narodowym. No i tak btw. to to zdjęcie można różnie interpretować. Jako lekki konserwatysta widzę też tam małe zainteresowanie młodzieży w patriotyzm/jakieś wyższe cele.

@sebasek99 Nie będę oceniał, jakie poglądy w Marszu nie przejdą, bo nie powinno się ich rozdrabniać. Nie powinno się eksponować wyznania czy ateizmu, seksualności, socjalizmu, kapitalizmu, kosmopolityzmu, faszyzmu, proaborcyjności, feminizmu lub jakichkolwiek innych doktryn. Tego dnia jedynym hasłem powinna być Polska, bez podświetlania swoich odmiennych poglądów. Polacy powinni iść razem, pod jednym sztandarem. Bo jak się podkreśla jakieś podejście, zawsze, ale to zawsze, dojdzie do sporu. W stulecie tego być nie powinno.

@Cochise A niestety było. Były przyśpiewki o TVN, komunizmie itp. Rozumiem wrogość do takich rzeczy, inne poglądy, ale to cholera jest jedyna wyjątkowa okazja jaką mamy w naszym życiu, aby pójść razem, po świętować nasze istnienie jako naród, ale nie. Niektóre organizacje wolały jednak podkreślić swoje poglądy. Co mnie boli. Ja nie lubię Korwina, Ruchu Narodowego, ale dzisiaj ich bym cholera nawet przytulił, bo są częścią Narodu - mojego, naszego. Może to idealistyczne - ale w takim momencie powinnyśmy rzucić ideologie i się cieszyć Naszą wolnością. A tego dzisiaj nie było. I to symbolizuje to zdjęcie. Jako zwolennik LGBT i agnostyk mógłbym być niemile widzianym na tym marszu, Może bym się dostał, ale wtedy ciągle widział hasła szkalujące moje przekonania. A to już niezbyt fajne.

@sebasek99 Ogólnie się zgadzam, ale nie potrafię Ci uczciwie odpowiedzieć, bo nigdy nie byłem na Marszu Niepodległości w Warszawie. Jeśli znasz to z autopsji, a nie z gazet (prawej lub lewej strony), masz pełne prawo mieć takie obawy. Może też tak być, że to jedynie promile z 200 tysięcy (i tak podejrzewam, że jest), więc wtedy istnieje małe prawdopodobieństwo, iż tacy ludzie na Ciebie natrafią.

@Cochise Od kilku lat śledzę transmisje i staram się czytać o tym z różnych źródeł. Do Warszawy mam niestety za daleko, aby sobie pozwolić na uczestnictwo w tym. Ale właśnie zapoznanie się z tym od strony organizatorskiej (bo tylko media tym sprzyjające mają jakieś ogarnięte transmisje z tego) mi karze tak myśleć. Mógłbym na luzie tam iść, ale przez moje poglądy byłbym tam raczej na gapę. Tak patrząc na czołowe transparenty z tego i ogólnych przekonań jakie idą od pana prowadzącego. W kontekście stulecia, to smutne, bo w tym okresie nie powinno być granic.
Ale tak ogólnie, to też słabo. No ONR i RN się odcina od radykalnych grup, ale one mimo to idą w tych marszach co roku. Sławetna Forza Nuova jest już stałym gościem, a ich lider ma wydawnictwo mające we władaniu kilka stron luźno - ale jednak - powiązanych z marszem i tym całym środowiskiem.
Tak samo w okolicach tego marszu jest kilka spotkań tych skrajnych ruchów. Dziesiątego na przykład był koncert grup neonazistowskich. Ciężko do tego dotrzeć, ale możliwe, iż członkowie tych zespołów brały udział i w tym dzisiejszym. Ba, wcześniejsze edycje tych koncertów miał patronat MW. Ja uważam, że to nie są przypadkowe zbiegi okoliczności.
Jak więc rozumiem, że nie wszyscy w MW są faszystami, tak niestety uważam, że ciężko inaczej nie nazwać ten happening. Normalni ludzie, nieświadomie, ale jednak idą obok skrajnych grup. I to jest mój główny problem z MW. Niby świętują niepodległość, lecz używają tej okoliczności do prezentowania swoich skrajnych politycznych poglądów. Co jest dla mnie nie do przyjęcia.

@sebasek99 Pewnie, że neonaziści i faszyści powinni mieć zakaz głoszenia swoich haseł. To w interesie Marszu leży, aby się z nich oczyścić. Tak samo jak KK powinien zrobić wszystko, aby wyrugować pedofilów. Z drugiej strony pamiętaj, że uprawianie seksu nie oznacza, że każdy zarazi się HIV. Przez to nie można stwierdzić, że uprawianie seksu prowadzi do zarażenia. 95-99% stosunków jest bezpiecznych. Tak samo podobna liczba uczestników marszu to normalni ludzie. Na podstawie aberracji nie wypada oceniać większości. To że istnieją wypadki na drogach, nie powinno być przyczyną delegalizacji poruszania się autami, prawda?

@Cochise Zdjecie mozna interpretowac w rozny sposob.

@Cochise Jasne, ale jakoś nie mogą się pozbyć wrażenia, że te poglądy nie dość, że nie są w nie zgodzie ze światopoglądem organizatorów, to właśnie odwrotnie - wpisuje się w niego. Pojawiają się od kilku lat i nadal brak zdecydowanej walki z nimi. Bo niestety oprócz słów, to nic się nie dziej w tym kierunku.
I ja powtórzę - nie mam nic do tego marszu. Co prawda mógłbym bronić decyzji pani HGW, bo szczerze - zaniepokoiły mnie te masowe pójścia na L4 przez policję oraz te poglądy bardziej dzieliły i prowokowały, lecz jednocześnie jestem za wolnością zgromadzeń i żal mi byłoby tych normalnych ludzi idących w tym marszu.