@macio_944 Chyba nawet nie warto się przejmować tym całym "Klechą" bo z filmem będzie miał niewiele wspólnego... Ale trzeba przyznać, że miłościwie panujący zbrodniczy reżim działa szybko i sprawnie :'D

@macio_944  Ciekawe czy i tym razem będzie tyle głosów protestu, że państwo daje pieniądze na propagandowy film.

@macio_944 Kler-standardowo słaby film, skierowany do ludzi,którzy nie oczekują nic poza propagandą antykatolicką i antykościelną, ślepym bronieniem ideologii Marksa i Engelsa, kiczowata szmira( spotkałem się z takimi opiniami nawet u ateistów), dla których najchętniej obrazem Kościoła byłby zbór,w którym biskupem byłby Schetyna, a papieżem Tusk. Polecam recenzję ks Isakowicza- Zalewskiego,który piętnuje przecież niejednokrotnie złe zjawiska w Kościele np przepych, a który wyraźnie mówi o braku obiektywizmu w filmie. Ponadto ciekaw jestem, czy Smarzowski by tak kozakował jakby chciał nakręcić film o imamach ,czy rabinach

@macio_944 XDDDD
Ostatnio oglądałem wiadomości tvpis praktycznie Kaczyński przez 15 minut pis jest wspaniały 5 minut pojazdu na po i na koniec wspieranie swoich kandydatów w 2 turze wyborów :D Robią sobie darmową reklamę :D

@macio_944 Za to "Kler" to film na poziomie i pokazujący całą prawdę"D

@Gomola Czyli w kościele nie istnieje pedofilia, alkoholizm, złodziejstwo, ustawianie przetargów, opłaty za sakramenty itp? Przecież kościół to jedna wielka mafia dlaczego nie płacą podatków, skoro chcą być święci dlaczego nie żyją tak jak nakazał Jezus? Film ukazuje całą prawdę tylko jest to powiedzmy 20 % kościoła pozostałe 80 % żyje normalnie.
Jeszcze kilka miesięcy temu chwaliliście Wołyń, Drogówka była śmieszna, Wesele uderzało w nasz naród ale Kler strasznie w oczy kole :D

@Gomola xDDDDDDDDDD

@Gomola Już totalnie abstrahując od "fabuły" tego filmu, to jest on wyreżyserowany mistrzowsko, również aktorsko stoi na bardzo wysokim poziomie (Gajos jest fantastyczny). Czy dzieło spod znaku PiS będzie równie dobre artystycznie rzecz biorąc? Moim zdaniem nie ma na to żadnych szans, większość filmów wychodzących spod znaku PiS, to paździerze, chaotyczne, źle przemyślane i często wręcz głupie.
Biorę to pod uwagę. A jeśli chodzi o sam fakt fabuły, to jest to trochę przerysowane, jednakże rzeczy opowiadane w tym filmie dzieją się naprawdę, a w tym nie ma już ani krzty nieprawdy.

"Ponadto ciekaw jestem, czy Smarzowski by tak kozakował jakby chciał nakręcić film o imamach ,czy rabinach"
Myślę, że tak. Smarzowski trochę jak Tarantino, czyli raczej ma gdzieś opinie ludzi i robi to na co ma ochotę/pomysł.

@jedrek7000 Jakie 20%, co ty gadasz. To jest może 2 albo 3%, najwyżej. No i powiedz mi gdzie on napisał, że wymienionych przez ciebie rzeczy w kościele nie ma? A co do tego kto chwalił jego filmy, ten chwalił. Wesele było naprawdę dobrym filmem, ale reszta to słabizna i kicz. Wszystko robione na jednym schemacie.

@jedrek7000 W filmie nie ma ani jednego pozytywnego przykładu osoby w sutannie czy habicie, a to oznacza,że jest to szmira pozbawiona wartości obiektywnych. Co do pedofili,to mój stosunek jest jednoznaczny, nie tylko powinni być wydaleni z Kościoła,ale powinni być objęci kodeksem karnym i siedzieć w więzieniu

@Gomola Nie, to nie oznacza, że jest to szmira pozbawiona wartości obiektywnych. To oznacza, że jest to film pokazujący pewne zjawiska w Kościele, które nie powinny mieć miejsca. To nie miał być film pokazujący jaki jest Kościół, nie miał tego Kościoła piętnować. Film raczej uwypukla ludzkie słabości.

@Wawrzyszewski Takich danych % nie ma i nie będzie. Obejrzyj sobie dom zły albo pod nocnym aniołem Smażowski to aktualnie najlepszy reżyser filmowy w Polsce. Za każdym razem porusza sporne tematy trafia w punkt i bije na tym dużą kasę.

@sidzej Jeszcze raz kieruje do recenzji Ks. Isakiewicza-Zalewskiego, który jak podkreśliłem jest wyczulony na zło, które obejmuje również Kościół

@Gomola No i co z tego, że kierujesz? Ja nie potrzebuję recenzji innych osób, cokolwiek one nie myślą o Kościele, opinię wyrabiam sobie sama.

@jedrek7000 Skoro takich danych nie masz, na jakiej podstawie oceniasz, że jest to 20%?

@sidzej No to jest to subiektywna ocena

@Gomola Czyli poszedłbyś na 2 godzinny film z czego połowa to msza albo sakrament? XD
Chyba nie po to chodzi się do kina żeby oglądać dialogi w stylu m jak miłość :D
Nie obchodzi mnie co powinno się robić z tymi ludźmi kościół sam sobie ich wychowuje a w różnego rodzaju afery gruntowe czy przetargi jest umoczone z 50 % biskupów :D
Dlaczego chrześcijanie się tak oburzają przecież tam nie ma ani jednego słowa o wierze..

@Gomola Tak jak i z pewnością opinia księdza, którego tak radzisz wysłuchać ;)

@Gomola To nie oglądałeś uważnie. Jest młody ksiądz (albo jeszcze kandydat na niego, to nie jest wyjaśnione), który jest uczynny, do końca wierzy w uczciwość swojego starszego kolegi po fachu i nie ocenia go.
Tylko właśnie kiedy widzi, jak wygląda ten cały system, to że bardzo trudno utrzymać w nim czystość moralna (Smarzowski nie wini księży, tylko pokazuje ich tragizm. Bez kręcenia tam się nie utrzymasz, bo u ludzie chcą coś od ciebie załatwić, a i tym bardziej kariery nie zrobisz.) zaczyna się nad tym zastanawiać, czy wybrał dobrą drogę.

@sidzej Znam tez ateistów,którzy wypowiadali sie negatywnie o filmie i to tych, którzy publiczne prowadza swą działalność publicystyczną. Zresztą notabene w wywiadzie dla GW sam Smarzowski zadeklarował sie jako ateista, więc jego pogląd na problematykę Kościoła może mieć charakter wybiórczy i właśnie subiektywny o ile nie jest to z jego strony świadoma taktyka promocji relatywizmu i hedonizmu

@Gomola "jego pogląd na problematykę Kościoła może mieć charakter wybiórczy i właśnie subiektywny"
Jak każdego człowieka. Nie ma ludzi 100% obiektywnych. Ateizm może mu w dobrym ujęciu tego problemu przeszkodzić albo też i nie. Tu trzeba oceniać sam film, a nie to kim jest twórca.
"świadoma taktyka promocji relatywizmu i hedonizmu"
Nie zauważyłem tego w filmie. Jaka scena promuje te dwie rzeczy? Lub w jaki cały obraz ma to robić?

@sidzej "Nie miał piętnować"....a co ma na celu? Pokazane są tylko negatywne aspekty kościoła głównie - pedofilia (jeszcze z oskarżeniem/pomówieniem Popiełuszki to w ogóle odleciał) alkoholizm oraz afery finansowe - nawet jak pokazana jest pomoc to ona ma jakieś fałszywe podłoże. Gdzie takie negatywy powinny się zdarzać? Nigdzie, ale ostatnio jest taka nagonka na kościół. Uwypukla ludzkie słabości w kościele i tyle. W żadnym momencie nie ma pozytywnej sfery kościoła.

@sebasek99 Film ogólnie cały wydźwięk ma negatywny...nie ma ani jednego pozytywnego momentu ukazanego. Kościół ma wiele za uszami, ale bez przesady....jest też wiele dobrych dziedzin, znacznie więcej od negatywów - to jest mały odsetek, ale niestety jest- a pozytywów jest wiele, tak samo niezliczona ilość dobrych księży.

@Bagsik88 Nie zgodzę się. Jest wyżej wspomniana postać młodego księdza. Dodatkowo trzem głównym bohaterem ciężko nie współczuć. To nie są czarne postacie. Weźmy chociaż alkoholika. Nie jest zły, tylko postawiony w sytuacji bez wyjścia. Po prostu jedyną osobą, która próbuje zrobić coś z jego nałogiem jest kochanka. Z nią oczywiście on - jako ksiądz - nie może normalnie żyć, związek z nią wprowadza go w wyrzuty sumienia, co prowadzi go do gorszego alkoholizmu, a zerwać z nią nie może, bo ją kocha. I taki mamy beznadziejny krąg.
Podobnie ma postać grana przez Braciaka. Chce on zrobić karierę. Dziwimy mu się? No nie. Chcę coś osiągnąć, wyrwać się z tej miejscowości. Normalna kwestia. Tylko, aby dostać się do Rzymu trzeba mieć poparcie arcybiskupa. Czyli trzeba być aktywnym, a to sprowadza się do organizowania i załatwiania rzeczy. Musi więc ten ksiądz wejść w pajęczynę intryg. Nie ma innej opcji. Kolejna sytuacja bez wyjścia.
W tych dwóch wątkach Smarzowski też fajnie zarysowuje, że samo korzystanie z przywilejów przez księży, to też nie ich wina. Masa osób znając ich pozycje chodzi do nich coś załatwić. Ciężko nie kombinować, jeżeli często ci się to wciska.
Nie powiedział bym więc, że to jest negatywny obraz kościoła czy księży. Oni są pokazani po prostu jako ludzie - grzeszni, mający słabości oraz -niestety- wpisanych w system w którym ciężko nie robić nadużyć. To nie jest wylanie pomyj na KK, a proste wołanie o reformę tej instytucji. Bo ludzie - zwłaszcza młodzi symbolizowani przez młodego księdza - od niej odchodzą pomału. Bez zmian ona całkowicie się zdegeneruje.

@sebasek99 I to jest właśnie idealny komentarz gościa, który ma szeroko otwarty móżg i oczy ;) W punkt!

@sebasek99 Naprawdę?:D chyba sam nie wierzysz w to co piszesz....tych co opisałeś - jeden przestaje być księdzem choć jak był kapłanem to była masakra - pijaństwo, pokazanie chęci do aborcji w swoim przypadku, rodzina na boku, do tego inne sprawy - wymuszanie kasy czy jazda po pijaku, próbowanie tuszowania przestępstwa. Braciak ukazany pedofil, który doszedł do celu perfidną manipulacją. Do tego zasugerowanie, iż jeden z największych księży w naszym kraju to był pedofilem - Popiełuszko. Jak chciał pokazać coś pozytywnego miał wiele możliwości, ale tego nie zrobił....pokazał tylko brudy.

@Bagsik88 Tak, ponieważ oglądałem ten film i starałem się patrzeć, jak najszerzej na to co się tam dzieje i to serio bardzo porządny obraz, nieopowiadający się po żadnej ze stron. Nie antyreligijny lub antyklerykalny, tylko właśnie na odwrót.
"iż jeden z największych księży w naszym kraju to był pedofilem - Popiełuszko"
Nie, to był jeden z księży Solidarności. Nie ma tam ani jednego tropu mającego sugerować, że to Popiełuszko. To już sobie dopowiadasz.
" jeden przestaje być księdzem choć jak był kapłanem to była masakra - pijaństwo, pokazanie chęci do aborcji w swoim przypadku, rodzina na boku, do tego inne sprawy - wymuszanie kasy czy jazda po pijaku, próbowanie tuszowania przestępstwa."
To wina dołka psychologicznego, które dostaje przez niemożliwość normalnego życia z kobietą, która go kocha. Czy ten film pokazuje, że każdy ksiądz, to robi? Że to wina sutanny? Tylko po części - w sensie tym, że przez celibat nie może, jak normalny człowiek ożenić się ze swoją miłością. Co go pogłębia w alkoholizmie. Bardziej tu widzę zakwestonowanie tego prawa, które ma niewiele wspólnego z samą religią (bo w sumie, to kwesta dziedziczności ziem jest już załatwiona) niż jakiś paszkwil.
Druga sprawa, to też w tym wątku jest małe zwrócenie uwagi na to, że kościół niezbyt kontroluje swoich pracowników. W tym konkretnym przypadku wszyscy wiedzą o nałogu Więckiewicz, a oprócz Kulig, to każdy ma to gdzieś. A kuria powinna przecież dbać o to, aby ksiądz nie popełniał tego grzechu. "Wspólnota, a ostatecznie nie ma do kogo gęby otworzyć", jak mówi ten wikary.
"Braciak ukazany pedofil, który doszedł do celu perfidną manipulacją."
To było zdeterminowane przez system. Piszę o tym w poprzednim poście.
"Jak chciał pokazać coś pozytywnego miał wiele możliwości, ale tego nie zrobił"
Jest tam jedna pozytywna postać. Trzy główne postacie, też mają swoje dobre strony. Nie są ukazani, tylko negatywnie - ten pedofil przecież później walczy, aby ujawnić prawdę. Każdemu bohaterowi można współczuć. Oni nie są ganieni ani oceniani przez reżysera.
Zresztą, czy musi to robić? Halo, to nie monografia na temat kościoła. Nie musi Smarzowski proporcje złych postaci do dobrych wymierzyć po równo. Według mnie nawet dobrze, że tego nie robi. Wyszła by wtedy karykaturalna postać w stylu "dobrego Niemca" w filmach o Holocauście i II WŚ. A tak mamy szarość z małymi elementami światła. Bardziej rzeczywisty obraz. Poważne problemy trawiące kościół, jakie reżyser bierze na tapet mogą dzięki temu wybrzmieć.

@sebasek99 To teraz spójrz na fora, strony internetowe, recenzje filmu...jest to opisane, że Smarzowski punktuje kościół zarzutami czy ich słabościami.

Pokazuje, że nie potrafią poradzić z samotnością, naciskami, pokusami...każdy ksiądz w filmie jest pokazany w złym świetle - a tu próbujesz coś innego wmówić.

Z Popiełuszko - ilu znasz księży Solidarności?

Dochodzi do prawdy bo innego wyjścia nie miał z tej sytuacji - ale po drodze jak manipulował? Tłumaczysz ich z każdego złego zachowania po co? Przecież ja to rozumiem.

Rzeczywisty obraz to pokazuje dobro i zło w kościele, a tu pokazuje zło, które na koniec wygrywa.

@Bagsik88 "To teraz spójrz na fora, strony internetowe, recenzje filmu...jest to opisane, że Smarzowski punktuje kościół zarzutami czy ich słabościami. "
Bo to robi. Ja nie mówię, że on tego nie robi. Ale te zarzuty, to nie jest takie tylko rzucenie błotem. Ma w sobie coś więcej. To nie bezmyślny hejt, próba obalenia tej instytucji, czy jej całkowite upokorzenie. Najzwyklejsza krytyka, czasem ostra, jednakże IMO nie przekraczająca smaku.
A przede wszystkim uczciwa, ponieważ jak zgodzę się, że kapłani są tam ustawieni w złym świetle, to dopowiem coś co tłucze od kilku postów - oni nie stoją w nim ciągle. Obejrzyj ten film dokładnie, ale naprawdę dokładnie - bez złego podejścia. Każdemu bohaterowi tam można współczuć, ma swoje powody, są zagubieni - przede wszystkim są ludźmi.
"Z Popiełuszko - ilu znasz księży Solidarności? "
Hilary Jastak, Edmund Balasiński, Bernard Czernecki Henryk Jankowski, o. Ludwik Wiśniewski z takich najbardziej znanych, wiele księży współpracowało z nimi nieoficjalnie.
"Dochodzi do prawdy bo innego wyjścia nie miał z tej sytuacji - ale po drodze jak manipulował?"
Ma inne wyjście - nic nie robić. TO byłoby nawet rozsądne, bo tak naraża się tym na górze. No i odwleka "rozejście się po kościach" jego afery.
A jego czyny są pokłosiem traumy, wynikiem utonięcia w zepsuciu - tu sobie każdy może jak chce interpretować. Wszystko się, jednak sprowadza do tego czynnika, że to wina środowiska. Ono determinuje jego działania.
" Tłumaczysz ich z każdego złego zachowania po co? Przecież ja to rozumiem. "
Próbuje coś wyciągnąć z filmu? Przecież to nie jest tylko jakiś ciąg wydarzeń. To coś znaczy, Smarzowski za pomocą akcji wykonywanych przez bohaterów próbuje coś przekazać. Ja to po prostu próbuje odczytać.
"Rzeczywisty obraz to pokazuje dobro i zło w kościele, a tu pokazuje zło, które na koniec wygrywa."
Jak jest się ślepym (albo nie chce się patrzeć), to można tego w filmie nie zauważyć...

@sebasek99  "Tak, ponieważ oglądałem ten film i starałem się patrzeć, jak najszerzej na to co się tam dzieje i to serio bardzo porządny obraz, nieopowiadający się po żadnej ze stron. Nie antyreligijny lub antyklerykalny, tylko właśnie na odwrót. "
"Bo to robi. Ja nie mówię, że on tego nie robi. Ale te zarzuty, to nie jest takie tylko rzucenie błotem. Ma w sobie coś więcej. To nie bezmyślny hejt, próba obalenia tej instytucji, czy jej całkowite upokorzenie. Najzwyklejsza krytyka, czasem ostra, jednakże IMO nie przekraczająca smaku.
A przede wszystkim uczciwa, ponieważ jak zgodzę się, że kapłani są tam ustawieni w złym świetle, to dopowiem coś co tłucze od kilku postów - oni nie stoją w nim ciągle. Obejrzyj ten film dokładnie, ale naprawdę dokładnie - bez złego podejścia. Każdemu bohaterowi tam można współczuć, ma swoje powody, są zagubieni - przede wszystkim są ludźmi. "

Więc jakie są dobre strony kapłaństwa ukazane?

I teraz ilu z nich odprawiało mszę za ojczyznę? Ilu z nich było z tego głównie znanych?

I wtedy tam ten koleś by go zniszczył - przecież to od razu było jasne.

To jak rozumieć koniec, gdzie ofiara pedofila została zignorowana, a końcowe sceny - samobójstwo księdza, który chciał być w porządku, a pedofil i manipulator otrzymuje upragniony awans - intrygą odnosi sukces, przeszłość zamieciona pod dywan?

@Bagsik88 "Więc jakie są dobre strony kapłaństwa ukazane? "
Cóż, spójrzmy ogólnie na ich obraz. Jak pisałem kilkadziesiąt razy - każdy z nich robi złe rzeczy, ale to nie ich wina. Są podstawieni pod ścianą i w tym środowisku inaczej zachować się nie mogą. To nie są złoczyńcy gwałcący nieletnich, tylko z powodu pożądania, czy kręcący szemrane interesy głównie dla zysku. Nie mają po prostu wyjścia.
Nie są zero-jedynkowi, mają swoje sumienie. Próbują wykonywać swoje obowiązki najlepiej jak potrafią mimo ciężaru przejść z dzieciństwa i zakuciu w tym systemie. Zdecydowanie nie są postaciami potępionymi w tym filmie. Podaj mi jakiś przykład, gdzie film wyraźnie ich gani za to co robią. Nie ma takiego. Smarzowski, tylko te sceny pokazuje. Ocenę zostawia nam.
To czyni z filmu trochę uniwersalną opowieść. Jak chcesz tam zauważyć paszkwil, to zauważysz, jak chcesz z uśmiechem po napawać się zepsuciem kościoła, to też to znajdziesz, ale ten obraz jest czymś więcej. Widz nie stojący po którejś ze stron barykady znajdzie coś dla siebie. Film nie ma na celu obrazić tej instytucji. On jest wręcz chrześcijański - w końcu każdy z tych księży ma szansę na odkupienie swoich win.
"I teraz ilu z nich odprawiało mszę za ojczyznę? Ilu z nich było z tego głównie znanych?
Wszyscy. Przecież też nie wypisałem wszystkich kapelanów "Solidarności". Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy to uderza konkretnie w kogoś, czy po prostu pokazuje, że nawet ci krystaliczni i zaangażowani w wielkie idee księża mogą mieć swoje grzechy. Grzechy popełniają nie tylko ci "mali". To może siedzieć w każdym człowieku.
"To jak rozumieć koniec, gdzie ofiara pedofila została zignorowana, a końcowe sceny - samobójstwo księdza, który chciał być w porządku, a pedofil i manipulator otrzymuje upragniony awans - intrygą odnosi sukces, przeszłość zamieciona pod dywan? "
A jak ty to rozumiesz? Przecież ja nie mówię, że "Kler" pokazuje kościół, tylko jako dobre miejsce. To w końcu film krytykujący. Ja tylko bronię stanowiska, że to nie jest całkowicie tendencyjny obraz.

@sebasek99 I pokazuje ich walkę, którą każdy przegrywa. Nie ma żadnego pozytywu. Jak widz ma odbierać pedofila, alkoholika z kobietą na boku, chcącego aborcji?

Film pokazuje, że ich złe czynny są zamiatane pod dywan, minimalizowane czy próbują je tuszować. Gdzie tu jest pozytyw?

To wpisz w google - msza za ojczyzne - kto wyskoczy?

"Rzeczywisty obraz to pokazuje dobro i zło w kościele, a tu pokazuje zło, które na koniec wygrywa."
Jak jest się ślepym (albo nie chce się patrzeć), to można tego w filmie nie zauważyć..."
"A jak ty to rozumiesz? Przecież ja nie mówię, że "Kler" pokazuje kościół, tylko jako dobre miejsce. To w końcu film krytykujący. Ja tylko bronię stanowiska, że to nie jest całkowicie tendencyjny obraz."

Delikatnie mówiąc wykluczają się.

@Bagsik88 "I pokazuje ich walkę, którą każdy przegrywa. Nie ma żadnego pozytywu. Jak widz ma odbierać pedofila, alkoholika z kobietą na boku, chcącego aborcji?"
No nie. Pedofil opamiętuje się i próbuje odkupić swoje winy, później rozwala event mający pokazać siłe arcybiskupa, alkoholik związuje się z kobietą i zaczyna nowe życie. Na swój sposób wygrywają.
Jednak masz race - to nie happy end. Organizacja wygrywa. Ale czy to od razu jakieś szkalowanie? Nie, po prostu znak, że to nie ludzie to winią, tylko cały ten system. Jak pisałem wcześniej - film jest apelem o reformę, jakąś zmianę.
"To wpisz w google - msza za ojczyznę - kto wyskoczy? "
No chociażby ten biuletyn pokazuje, że nie tylko Popiełuszko:
http://www.polska1918-89.pl/pdf/msze-swiete-za-ojczyzne,5439.pdf
"Delikatnie mówiąc wykluczają się. "
Czemu?

@sebasek99 Oglądałeś ten film? Przecież ten co dostał się do Watykanu - Braciak, molestował tego młodego z domu dziecka - przecież ten co się podpalił napisał list i wiedział, że kościół wszystko zamiecie pod dywan. Podsumowując trzech głównych bohaterów - Braciak, pedofil, ustawione przetargi, manipulator dostaje się do Watykanu- ogólnie po trupach do celu. Drugi co napisał list, chciał być dobry na koniec popełnił samobójstwo. Trzeci, tuszowanie przestępstwa, alkoholik, kobieta na boku, chce aborcji, rzuca kapłaństwo...Gajos - ich zwierzchnik - przyjmuję łapówki, jak był młody kobiety na boku, próbuje tuszować różne winny księży. Ogólnie księża w filmie - piją, wykorzystują swoją pozycję m.in dla kasy. Jak popełniają błędy praktycznie nie spotyka ich żadna kara, sprawa spróbuje być tuszowana, rozbijają się super autami, ogólnie przepych, żadnej pokory. Gdzie tu pozytyw?

@sebasek99 A co do Popiełuszki....ja nie pisałem, że tylko on takie msze prowadził - ale to on jest z nich znany. Smarzowski to doskonale wiedział, dlatego to wykorzystał....niby to miało nic znaczące, a jedną z najważniejszych osób w kościele uderzył. Swoją drogą nie wiem do czego chcesz przekonać...sam nie umiesz pokazać dosłownych pozytywów odnośnie kapłaństwa pokazanego w filmie, recenzje, wypowiedzi na forach....ocenia ten film jako negatywne pokazanie kościoła...a dla Ciebie nie.