@zadafcb U mnie w podstawówce to ksiądz puścił na religii

@zadafcb Jako jeden z nielicznych filmów stara się prawdziwie pokazywać to co się działo w czasach ostatnich dni Chrystusa. Bez przerysowania, bez kompromisów.
Szkoda, że takich filmów jest mało. Albo są filmy przerysowane (Ostatnie kuszenie Chrystusa - dobry film, ale po prostu przerysowany), albo zbyt cukierkowo-chrześcijańskie (Bóg nie umarł).

@macio_944 Przy założeniu że to się faktycznie wydarzyło.

@Goolo Bardzo słuszny komentarz.

@Goolo Musi się znaleźć zawsze jakiś ateista, który coś wtrąci

@macio_944 Przecież to bujda... Facet cudów dokonywał, jedzenie rozdawał, demony wypędzał, wskrzeszał zmarłych i tylko 12 osób za nim łaziło... Rozumu ludzie.

@Galford Jest sporo przesłanek, że tak akurat było, m.in. sławny Józef Flawiusz. Ale wiara to sprawa prywatna, ja nie mam ochoty nikogo przekonywać. Ja wierzę i mam nadzieje że będę wierzyć do końca ;)

@Galford Bo ludzie są przekorni. Taki Messi gra kompletny futbol i dokonuje cudów na boisku, a Złote Piłki dostaje Ronaldo hehehehe ;)

@Kubsoleon wlasnie, ksiunc tak powiedzial ze tak bylo to tak musialo byc, a ten jak on smial poddawac cokolwiek w watpliwosc

@Szklaner Dokładnie. Najbardziej mnie śmieszy jak ludzie są, chrześcijanami i podwazaja inne religie, bo są świecie przekonani, że tylko ich jest słuszna, bo ktoś w książce tak napisał.

@Szklaner W samym Starym Testamencie (spisywanym mniej więcej od XIV do II w. przed narodzeniem Chrystusa) jest ponad 300 proroctw dotyczących narodzin, czynów i śmierci Jezusa. Nie muszę chyba dodawać, że wszystkie się wypełniły? Ale Jezus Chrystus na pewno był takim sobie facetem, który chodził i nauczał a reszta to przypadek...

Ludzie weźcie przeczytajcie sobie Biblię - jest łatwo dostępna nawet w wersji na telefon - i sami oceńcie. Wypowiadanie się w podobny sposób o sprawach o których się nie ma pojęcia to robienie z siebie głupka.

@Galford Skąd wziąłeś taką informację że 12 osób za nim "łaziło"? W Biblii wielokrotnie jest napisane o "tłumach" które nauczał.

@Kubsoleon Bo zawsze znajdzie się ktoś kto ma wątpliwości. Trudno ich nie mieć po rzekomych wydarzeniach z przed 2000 lat.

@GenerałXavi No skoro wiara polega na wierze więc posiłkowanie się biblią jako dowodem na cokolwiek jest dość ciekawe. Wierzymy i nikt nam nie zabroni czy jednak mamy dowody? Czemu jakiekolwiek przypuszczenia odnośnie odkryć naukowych mogących poprzeć teorie chrześcijańskie są tak chętnie nagłaśniane i podkreślane jako naukowe, gdy inne również naukowe odkrycia tyle że już negatywne są deprecjonowane właśnie wiarą?

@Gall Po prostu nigdy nie odnaleźliście Boga i tak piszecie.

@Azi napisane jest tez wiele rzeczy, za ktore dzis prawilni katotaliby wyzywaja dzis muzulmanow

ot na przyklad
Księga Powtórzonego Prawa 13:7-12

Jeśli cię będzie pobudzał skrycie twój brat, syn twojej matki, twój syn lub córka albo żona, co na łonie twym spoczywa albo przyjaciel tak ci miły, jak ty sam, mówiąc: «Chodźmy, służmy bogom obcym», bogom, których nie znałeś ani ty, ani przodkowie twoi - jakiemuś spośród bóstw okolicznych narodów, czy też dalekich od jednego krańca ziemi do drugiego - nie usłuchasz go, nie ulegniesz mu, nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia, nie będziesz taił jego przestępstwa. Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. Ukamienujesz go na śmierć, ponieważ usiłował cię odwieść od Pana, Boga twojego, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Cały Izrael, słysząc to, ulęknie się i przestanie czynić to zło pośród siebie

Podsumowujac
A) Nie czytam ksiag obcych mi religii, wole swojej
B) Nie taka ta biblia swieta jak sie wydaje.

@Szklaner Cieszę się, że skłoniłem Cię do przeczytania choćby fragmentu Pisma Świętego.

Ale jeżeli wydaje Ci się, że mnie zaskoczyłeś to jesteś w błędzie. W Biblii zawartych jest dużo więcej praw Mojżeszowych, które okazują się o wiele bardziej szokujące. Dla przykładu - ostatnio u mnie w parafii ksiądz rekolekcjonista opowiadał o Św. Józefie (małżonek Marii). Tenże - wychowany w tych prawach Mojżeszowych - powinien wydać Maryję na ukamienowanie w momencie, gdy tylko dowiedział się, że jest ona w ciąży. Co jeszcze ciekawsze - Bóg objawił mu się we śnie i nie wcale nie zakazywał wydawania swojej narzeczonej - tylko pozostawił mu wybór.

Jeżeli więc myślisz, że przeczytawszy jeden czy nawet kilka fragmentów Pisma Świętego, jesteś w stanie zrozumieć Boga albo ocenić Chrześcijaństwo to jeszcze bardziej wystawiasz się na śmieszność.
Albo współczucie.

Ale nie martw się - nie jesteś ani pierwszym ani ostatnim, który cytuje Biblię (głównie Stary Testament właśnie) i uważa się za nie wiadomo jak rozsądnego, że "nie wierzy w te głupoty". Ale w tym wszystkim najzabawniejsze jest tylko to, że żaden z tych "cytujących" nie zadał sobie dość trudu, by przeczytać choćby całą księgę, żeby nie mówić o całym Piśmie Świętym.

@Gall A jakież to "odkrycia" są tak deprecjonowane? :)
I które to odkrycia są tak nagłaśniane?

Znam kilku zatwardziałych ateistów i zwykle fajnie jest sobie z nimi podyskutować. Normalna sprawa. Nie bardzo rozumiem jednak jakich dowodów potrzebujesz? Jezus Chrystus chodził po Ziemi (a nawet wodzie!), uzdrawiał ludzi, wypędzał demony, wskrzeszał zmarłych i robił wiele innych rzeczy, których nikt inny nie potrafi. A jednak Żydzi Jezusa ukrzyżowali. Jeżeli żywy Bóg - robiący na ich własnych oczach te wszystkie cuda - nie jest w stanie przekonać ludzi do wiary to nie wiem zaprawdę jaki dowód byłby dla Ciebie tym właściwym?

@Azi Nie dalej jak przedwczoraj widziałem artykuł o odnalezieniu arki i badaniu jej wieku co miała potwierdzić tak znienawidzona i śmieszna metoda radiowęglowa, tego typu artykułów jest pełno.

No przede wszystkim może się go pozbyli bo wcale tych cudów nie czynił? mam również wierzyć ze świat powstał w 7 dni,o kobiecie z żebra która spłodziła ludzkość, arkę, niewolę egipską, najbogatszego króla Davida mającego imperium na pustkowiu o którym nikt nigdy w jego czasach nie słyszał, a no i boską tęczę którą ja zwykły śmiertelnik robię sobie wężem ogrodowym.

Kościół za dużo nie wiadomych mu rzeczy podpisywał cudami, a gdy nauka zaczęła je wyjaśniać....

@Gall Szczerze mnie rozbroiłeś :)

Naprawdę myślisz że bibliści nie zadali sobie takich pytań? Że ludzie nie mają żadnych wątpliwości i tak sobie wierzą w te historie? To tak naiwne że aż piękne :)
Przeczytaj wstęp do Księgi Rodzaju i wstęp do Księgi Wyjścia. Dodatkowo w przypisach samej biblii znajdziesz wyjaśnienia samych tych historii i ich znaczenia.

Co do artykułów o arce - nie widziałem = nie wypowiadam się. Ale również polecam przypisy przy historii potopu.

Najbardziej rozbrajające w Twoim komentarzu jest to przekonanie, że jak czegoś nie da się wyjaśnić to zaraz Chrześcijanie krzyczą o cudzie :D
Nie obraź się ale jesteś jak dziecko, które stworzyło sobie pewne wyobrażenia o tym jak wygląda świat (naiwne jak to u dziecka) i tak żyje w przekonaniu że ma rację. To wręcz słodkie :)

@Azi Ta wiem biblia jest metaforą tam gdzie trzeba, rozumiem to doskonale wielokrotnie zderzałem się z tym argumentem.

"Jeżeli żywy Bóg - robiący na ich własnych oczach te wszystkie cuda - nie jest w stanie przekonać ludzi do wiary to nie wiem zaprawdę jaki dowód byłby dla Ciebie tym właściwym"
Cała ta historia opiera się na przekazie z NT więc mam wierzyć w te cuda? czy interpretować je jako metafory, wiesz jestem wyjątkowo naiwny niczym dziecko i tam gdzie metafora to z przyjemnością bym brał za oczywistość i na odwrót taki jestem słodki:(
Więc z jednej strony piszesz o nie możności przekonania mnie do cudów bo naoczni świadkowie nie ugięli się przed ich majestatem, a jedynym tego dowodem jest NT który można różnie interpretować, błędne koło.
Co do przypisów to czy uważasz że wszystkie to jakieś prawdy objawione, te o domniemanej wiecznej dziewicy są wyjątkowo sztuczne i panowie się tam gimnastykują niesamowicie byle by tylko udowodnić że maryja była dziewicą o czym nie ma słowa w biblii, jawna nadinterpretacja tekstu nie podparta niczym ale jakże wspaniała, dziewica, niepokalane poczęcie, mam nadzieję że rozbawiam cię dalej.

@Gall Wreszcie jakaś przyzwoita dyskusja :)
Jak pokazuje doświadczenie choćbyś nie wiem jaki cud zobaczył to nie uwierzysz jeżeli nie chcesz uwierzyć. Bo masz wolną wolę (możesz uważać że takim Cię stworzył Bóg a możesz nie - tak czy inaczej szanuje Twoje zdanie). I chyba tyle w temacie. Jezusa Żydzi wydali na ukrzyżowanie, choć chodził, leczył i nauczał - jeżeli interesuje Cię więcej to poszukaj sobie źródeł - akurat z okresu trochę danych z Rzymu się zachowało raczej. Zdecydowanie więcej niż na temat wydarzeń, które miały miejsce 3000 lat temu i jeszcze dalej.
A co do tych przypisów o których mówisz to nie bardzo rozumiem jaki sens miałoby takie zachowanie jak raczyłeś się wyrazić "panów"? Nie bardzo widzę sens w nagłym przekłamywaniu rzeczywistości. To tak jakbyś uważał, że ktoś ma wiarę sam w sobie tak mocną (i jednocześnie niezłomną i nielogiczną) że woli przekłamywać rzeczywistość niż uznać prawdę.

@Gall Tak z trochę innej strony to jestem w stanie zrozumieć ateistów bo sam miałem w życiu kryzys wiary. Wiesz co zmieniło mój sposób myślenia? Nie cuda i nie przypisy. Logika. Widzisz zacząłem się kiedyś zastanawiać jak to jest: Jezus miał 12 uczniów. W Ewangeliach nie są przedstawiani jako jacyś niezwykli ludzie. Co więcej w momencie wydania Jezusa pokazują się ze strony raczej tchórzliwej niż z bohaterskiej. Tymczasem tuż po śmieci Chrystusa wychodzą oni do ludzi i nauczają ich z niezwykłą mocą. O tym jakie są efekty chyba nie muszę pisać. Pytanie jest jednak takie: jak to możliwe że nagle dokonała się w nich taka przemiana. Jest to tym bardziej niezwykłe, że 10 z tej 12 (czy raczej 11 bo Judasz najpewniej popełnił samobójstwo) - zginęło męczeńsko. A jednak się nie wahali.

@GenerałXavi Najgłupszych powiadasz ? Może mało w życiu przeczytałeś skoro tak to recenzujesz.