@barcelonaLM Mówią, że to tzw. "wolność artystyczna"... Dla mnie bez komentarza.

@barcelonaLM Powiem tak,najprawdopodobniej ten policjant niedługo nie będzie juz pracował.

@skubi99 Oczywiście że bez komentarza. Przecież to jest niewyobrażalne, co tam za lobby istnieje że takie rzeczy się dzieją.

@barcelonaLM Rzeczywiśćie, goły człowiek to przestępstwo. Serio to społeczeństwo staje się takie wrażliwe na wszystko? Nastoletnie córeczki pewnie latają na grube impry, ale co tam zobaczyły gołego kolesia na SZTUCE to afera.

@Qlewer Dlaczego tak uważasz? A może są inaczej wychowane niż inne dziewczyny w ich wieku. Przecież to jest demoralizacja i to jeszcze w publicznym miejscu.

@barcelonaLM Nie wiem co to za sztuka i co ona przedstawiała, ale nie wydaje mi się, żeby w jakiś sposób obrażało to ich wychowanie. Przekleństwa, serio? Sama nagość nie może być demoralizacją.

@barcelonaLM Na lekcjach polskiego też są demoralizowane, ponieważ mogą zobaczyć rzeźbę czy obraz, przedstawiający nagiego człowieka? Kiedyś nagie ciała, było wyrazem piękności, coś co ukazywali w sztucę. Teraz jak ktoś zobaczy nagą kobietę czy nagiego mężczyznę w miejscu publicznym to robi się afera...

@barcelonaLM Goły koleś?! Nie tego już za dużo, tak być nie będzie! Po co jego nastoletnie córki zostały wysłane na spektakl, w którym latał facet w negliżu, a słowa niecenzuralne leciały jak z ust szewca? I to podkreślenie, ten akcent na państwowy teatr, bo w prywatnym to już nieistotne. Temat granicy sztuki tak jak wszystkie sporne tematy nie jest czarno biały, a już na pewno nie jest jego wyznacznikiem "GOŁY KOLEŚ".

@Qlewer Jeśli tak mają wyglądać warsztaty teatralne w Polsce to ja podziękuję.
Niezłe pokolenie nam się wychowa

@Kreaton A co jest najlepsze, że sztuka pewnie była znana i wiedzieli co będą tam pokazywać.

@Kreaton A skąd ojciec miał wiedzieć że takie coś się odbędzie, po tytule?

Nie zgadzam się aby w Polsce takie rzeczy się odbywały przed oczami dzieci które mają mniej niż 15 lat

@barcelonaLM Już jest syf i papka zamiast mózgu. Będzie tylko gorzej, jeśli takie warsztaty będą bronione i lub chwalone. :/

@barcelonaLM Jesteście jak trzcina, niestety kończąc cytat Pascala nie przyznałbym wam tego epitetu, a raczej jego przeciwieństwo.

@barcelonaLM Ale ty jesteś śmieszny, po tytule? 50 twarzy Greya, ciekawa nazwa filmu, może będzie o dwoistości człowieka, na pewno piękny film, wyślę na to moje 12-letnie dzieciaki, niech się dobrze bawią. BŁaGAM.

@Kreaton 0 wartości, demoralizacja, globalizacja, moda, wszystko wolno, bezstresowe wychowanie...
Kiedyś były dżumy i cholery, dziś to...

@LinekPark Dokładnie, trzeba dziecku przygrzmocić czasem, żeby wiedziało gdzie jego miejsce. Bezstresowe wychowanie, pff, jakiś wymysł tych nowoczesnych czasów, Halina weź mi pilota podaj, bo nie sięgam.

@Kreaton Kpij, wyłącz myślenie. Obejrzyj śmieszne filmiki na YT, toczy bekę. Tego właśnie chce system...
Ps
Ile ty masz lat, że niczym się nie przejmujesz i masz wywalone na przyszłość, w tym jak owe lenie umysłowe zapracują na emeryturę twą i utrzymanie państwa? Rozmawiasz z niespełna 20 latkiem....

@LinekPark Powiedz mi, że jesteś trollem, albo że to zły sen, błagam, błagam.

@Kreaton Użyj mózgu, to nie boli. Nie każdy jest niewyżytym buhajem i nie musi się cieszyć z nagości gdzie się tylko da.

@LinekPark W którym momencie powiedziałem, że mam wywalone na przyszłość?

@LinekPark Właśnie sobie odpowiedziałeś, nie każdy musi chodzić na przedstawienie, na których jest odsłaniana nagość.

@Kreaton a czy ty myślisz, że w krótkim opisie sztuki napisane jest dosłownie o wszystkim, co tam będzie?

@Kreaton Facepalm
Jeśli popierasz i bronisz bezmyślności i propagowania dzieciakom erotyki, to wcale nie mówisz o kimś, kto za wiele lat będzie pracował na Ciebie?? Ciekawe myśle...

@Kreaton Ta, równie dobrze mogę iść na mecz jakiegoś klubu, przegra 6-0 i ktoś mi powie po meczu że po co oglądam ten klub. A przecież skąd miałem wiedzieć jak się ten mecz potoczy. Tak jak warsztat podczas ferii

@dezkritV2 Trzeba by zapytać, czy w ogóle myśli...

@dezkritV2 Tak, myślę, że powinno być napisane od jakiego wieku poleca się oglądać daną sztukę.

@Kreaton Ooo widzę mamy pana postępowego na forum. No tak, kiedyś gołych ludzi się pokazywało w teatrach, na rzeźbach czy na obrazach, jednak to była inna epoka, inna kultura. Czarownice też się kiedyś paliło na stosie, to nie znaczy, że teraz się powinno. A koledze wyżej, chodzi o to, że dzieci, które są na warsztatach teatralnych, oglądają rzeczy przeznaczone dla dorosłych, po prostu są pewne granice, których się nie przekracza i tyle.

@skubi99 A film, na którym przedstawiony jest stosunek już okej? Przecież każde dziecko też może mieć do niego teoretycznie dostęp.

@skubi99 Coś ty!
Są tylko prawaki i lewaki, nowocześni i średniowiecze, używać mózgu, wybierać najlepsze opcje i być realistą lub racjonalistą jeszcze nie zakazano, ale tylko czekać, aż i nas, właśnie takich uznają za wrogów lepszego... :/

@LinekPark Ty masz kompleksy? Ja prowadzę normalną dysputę, a ty co drugi komentarz piszesz, że albo nie myślę albo, że jestem niewyżytym buhajem. Uważasz, że to jest dobra kultura dyskusji?

@Kreaton Nie widzisz różnicy pomiędzy warsztatami, elementem nauki, a filmem?

@Kreaton Mam alergię na bezmyślność, sorry.

@LinekPark Widzę, jak wysyłałbym dziecko na jakiekolwiek warsztaty to sprawdzałbym czy są one odpowiednie dla mojego dziecka.

@LinekPark Poglądy to jedno, ton wypowiedzi to co innego. Nie chcę się tutaj mieszać w dyskusję, natomiast sposób prezentowania opinii w Twoim wykonaniu jest doprawdy żenujący.

@LinekPark Inne poglądy to nie bezmyślność. Nie oceniaj każdego swoją miarą.

@barcelonaLM Przecież to jest "sztuka", taka sama jak robienie loda JP II. Proszę Cię nie podkreślaj tak słowa państwowym, bo się rzygać chce, płacz i bełkot opozycji, która niestety zrujnowała kraj (przykład mojego otoczenia). Ludziach się już po prostu w głowach pier****. Nie ma już nic w tym momencie. Cała Kultura, dziedzictwo, wszystko co przez lata było podstawą teraz jest besztane. Nie mówię tutaj o religii, ale o tym co się dzieje w obecnej europie, która dąży do tego żeby tak naprawdę nie było i można się tak naprawdę cieszyć, że mieszka się w Polsce bo jest to jeden z nielicznych krajów, który na dzisiejszy dzień stara się zachować swoją tożsamość, a nie przyjmować "równość" "tolerancje" i inne pseudo gónwo...

@patyk_rl Uważasz, że równość i tolerancja to nie jest właściwa droga czy piszesz to ironicznie odnośnie przybyszów z Bliskiego Wschodu?

@patyk_rl Wszyscy rozmówcy, moi wszyscy rozmówcy czemuś mnie opuściliście?

@Kreaton Powiem tak. Z przedstawionych faktów wynika, że dziewczyna po zobaczeniu danej "sztuki" nie była zadowolona z tegoż spektaklu, a sceny które zobaczyła były dla niej na tyle mocne, że nie potrafiła wrócić do domu, bo była zaszokowana. Przekleństwa też ją zgorszyły/sponiewierały (nie wiem jak to określić ), widocznie jej znajomi i rodzina nie używają tego typu słownictwa. Nie mówimy w tym wypadku o przypadku, który ty przytaczasz, czyli o osobie, która sama poszukuje nagości w filmach, przedstawieniach itp. Tylko o osobie, która zaistniała sytuacja przerosła, co mogło odbić się na jej psychice. Jestem ostatnią osobą, która jest za finansowaniem tego typu "sztuki" z budżetu państwa/miasta/województwa. Później wychodzą takie kwiatki jak "Klątwa" ostatnio. Po drugie, oglądanie golizny jak dzieła sztuki w książce do polskiego to jednak co innego, niż patrzenie na gołego aktora w teatrze. Taka młoda osoba może mieć aktora za jakiś tam wzór do naśladowania. Jeszcze co poniektóre dzieci pomyślą, że takie zachowanie jest wskazane. Wiem, może trochę przesadzam, ale są osoby które są wychowywane pod tak zwanym kloszem i niektóre rzeczy mogą ich zgorszyć/wystraszyć. Trzeba patrzeć na wiele aspektów, nie tylko aspekt "rozwojowy" i dążenia do dogonienia zachodu, co w moim odczuciu jest całkowicie błędne. Polska przez swoje chrześcijańskie korzenie jeszcze opiera się tym trendom z "postępowej" Europy Zachodniej. Oby jak najdłużej.

@Kreaton Równość i tolerancja jest ok, tylko ta zdrowa, a nie promowana przez mowę nienawiści, gdzie powoli mniejszości przechodzą w ofensywę (patrz muzułmanka otwarcie mówiąca, że biali to podludzie, za co nie została nawet w najmniejszym stopniu skrytykowana, oraz wszelka i powszechna ochrona uczuć i tuszowanie zachowań muzułmanów/imigrantów/islamistów/zamachowców). To jest kpina, co się dzieje. Żeby mieszkańcy Francji, Niemiec, Belgii, Szwecji musieli bać się o swoje zdrowie, z powodu zachcianki pewnej kanclerz. Żeby nie było z nimi jak z Indianami. Nie mam zamiaru oglądać Europejczyków w rezerwatach.

@Kreaton Panowie, a tak na spokojnie zobaczcie tą dyskusję i sami sobie odpowiedzcie na pytacie - ile tu merytorycznych argumentów, a ile mieszania się wzajemnie błotem?

A tak w odniesieniu do meritum sprawy. Trudno jest odpowiedzieć na pytanie czy to właściwe czy nie. Paradoksalnie żyjemy w takich czasach, kiedy dostęp do filmu pornograficznego = wpisanie hasła w google, otwarcia strony internetowej, zaakceptowania że masz 18 lat i już ten dostęp się ma. Tak więc nie atakowałbym teatru o sam fakt nagości w trakcie spektaklu. Inną sprawą jest fakt, że jeśli przedstawienie zawiera elementy nagości, to powinna być o tym fakcie umieszczona właściwa informacja po to, aby po pierwsze widz miał możliwość wyboru tak, aby nie wyszedł zgorszony, a dwa aby nie dochodziło do zwiększania szansy młodocianych - jak rozumiem rozmawiamy o nastolatkach do lat 15/16, bo później byłoby wręcz niewłaściwym odmówienie im możliwości dostępu do takich spektakli / filmów itp.

Jeśli zaś chodzi o to, czy teatr jest państwowy czy też prywatny, a w związku z tym niektórzy tego sobie nie życzą, można zadać pytanie, czemu ja mam jako podatnik się godzić na finansowanie pewnej toruńskiej rozgłośni, skoro jej nie słucham? Albo limuzyn rządowych, którymi nie jeżdżę, a które rozbijane są jedna po drugiej? Pamiętajcie, że każda władza publiczna ma nas w głębokim poważaniu, a gdybyśmy mieli być zadowoleni z finansowania różnych inicjatyw, to przy deklaracji podatkowej powinna być rubryka na zaznaczenie, na jaki cel ma być spożytkowany podatek. W przeciwnym wypadku jest on w połowie bezużyteczny... Warto czasem postawić się po drugiej stronie barykady i zastanowić się nad poglądami innych tak, jakby miały one być słuszne. Tylko tak można budować w miarę sprawnie działający system.

Wylałem swoje myśli, teraz lulu i do spania. Dobrej nocy wszystkim, przede wszystkim nie spinajcie się o coś tylko dlatego że ktoś ma inne poglądy.

@DonMatteo901 Dlatego mówię, że każdy spektakl tudzież film powinien mieć dobre oznaczenia wiekowe i pewnie z tym nie było inaczej. To czy ktoś jest konserwatystą czy liberałem to już odmienna kwestia, to już swego rodzaju światopogląd, sposób w jaki postrzegamy świat. Ogólnikowe kłócenie się na tematy światopoglądowe moim zdaniem nie ma sensu, bo to jest coś czego kurczowo się trzymamy. Pytanie gdzie sztuka ma swoje granice, według mnie, jest szalenie trudną zagwozdką. Jednych nie będzie obrażać golizna na scenie a drugich stosunek oralny z obrazem JP2, ponieważ musimy sobie zdawać sprawę, że to jest tylko przedstawienie, które ma na celu przekazać wartość, która my możemy na różny sposób odbierać. Nie byłem na słynnej "Klątwie" i ty zapewne też nie. Ciebie może to oburzać, dla mnie wydawać się ciekawym i wcale nie dlatego, bo zawsze szczam na wszystkie wizerunki Jana Pawła II, ale dlatego, że aby wystawić taką sztukę trzeba mieć na to pomysł. Osobiście uważam to za ciekawe przegięcie pały, ale i muszę przyznać iż nie widziałem tego spektaklu, więc nie powinienem się o nim za bardzo wypowiadać. W końcu nikt nie musi na to iść do teatru. To trochę działa tak jakbyśmy mieli oburzać się całym złem, które występuję na tym świecie, wszystkimi morderstwami, gwałtami, ale musimy iść dalej, bo nie zmienimy tego wypowiadając się wulgarnie w internecie. C'est la vie.

@G9 Otóż to, tylko poddawanie wszystkiego pod wątpliwość daje pełny ogląd sytuacji.

@Kreaton Co do samej klątwy, sam reżyser wypowiadał się, że jest to pewien sposób testu na nasze społeczeństwo, że jeśli nie będzie jakiegoś znacznego sprzeciwu, to posunie się on dalej. Jest on Chorwatem, o poglądach marksistowskich. W Chorwacji podobno jest wyszydzany, część ludzi chce go zabić, więc przyjechał do Polski robić swoje. Mi się to osobiście nie podoba, ale ten cały papież, cięcie krzyża itp. to jeszcze według mnie nie jest tak bardzo szkodliwe jak jawne i nachalne namawianie do zamordowania Pana Kaczyńskiego (żeby nie było, nie przepadam za prezesem PIS, ale na pewno nie życzę mu śmierci). Zbieranie na płatnego mordercę jest tak głupie i płytkie, że aż mnie głowa boli. Jeszcze znalazł by się na sali jakiś kretyn, który by to na serio zrobił.

PS. Więcej sztuk chyba jednak nie będzie, bo podobno mają być postawione zarzuty przed tym Chorwatem. Grozi mu do 5 lat więzienia, a znając możliwości władzy pójdzie siedzieć za choćby namawianie do zabójstwa.

@DonMatteo901 Nie wiemy w jakiej formie padła formułka o zabiciu Kaczyńskiego, mogło to paść mimochodem, żartem. Prawdę mówiąc, żeby coś oceniać trzeba najpierw to zobaczyć. Na pewno jest w tym coś niepokojącego, ale myślę, że autor spektaklu obnażył słabości Polaków i nie zdziwiłbym się, gdyby właśnie to miał na celu. Zobacz, teraz przez dwa miesiące będą ciągnąć temat, a potem się okaże, że przeszło 60 ustaw i nikt o nich nie miał pojęcia.

@Kreaton Pokazuję, że tak naprawdę to ta "równość" i "tolerancja" nawet "demo***cja" o której mowa, jest besztana przez tych co szczekają. Dlaczego ludzie się nie mogą pogodzić, z tym, że obecny rząd wybrał wybrany właśnie demok***ycznie, że tak naprawdę to co było przed pisEM to było chamstwo. Oczywiście nie jestem ich wyborcą. Mieszkam i pracuję w Szwajcarii, ale na prawdę boli mnie to co teraz Polska przechodzi. Przykład Strażacy nie mają warunków szkodliwych, ma tylko dowódca zmiany bo... używa radiostacji, która jest szkodliwa, a już np. Nauczyciele mają te warunki ze względu na hałas, szybki przykład z mojego środowiska. Przecież to jest kpina, jednak nauczyciele należą do układu urzędasów i PO. POPIS to jeden pies i uważam, że póki nie wymrą ludzie związanie z PRL to nic się nie zmieni, bo większość polityków, sędziów, prokuratorów są zbyt z tym związani

@patyk_rl Ja niestety uważam, że i poprzednio było słabo i teraz też tak jest. Zamęt jest jak był, afery były jak i są, tematy zamienne też się jakieś zawsze znajdą. Nasza scena polityczna powinna zaliczyć niezły wstrząs.

@Kreaton Zgadzam się z tobą, słabo jest, jednak teraz afery tak naprawdę uderzają tylko w rząd (BOR, Misiewicz) przedtem było Amber Gold, OFE, które tyczyły się głównie, obywateli, którzy nie mieli pomocy. To jest największa różnica. Szczerze życzę Tobie oraz sobie, aby obywatel był na pierwszym miejscu, bo obywatel, który zarabia godne pieniądze, to kraj, który ma progres i staje się silniejszy. Uciekam spać, dobrej nocy życzę ;)

@Qlewer Nie mierz wszystkich swoją miarą :)

@patyk_rl Dobranoc :)

@Kreaton a nie zaliczyła 1.5 roku temu ?

@barcelonaLM Ta.jeszcze niech teatr zamkna.hipokryci i UBki :)

@Qlewer Nie? Nagosc w miejscu publicznym to nie jest demoralizacja?

@LinekPark Faktycznie, od obejrzenia spektaklu, w którym facet latał z gołym pindolem po scenie, widzowie staną się zdemoralizowani, leniwi, agresywni i ogólnie będą reprezentować margines społeczny, haha. Ty pewnie jako nastolatek nie obejrzałeś nigdy porno, brutalnego filmu, ani nie grałeś w strzelanki.

Cieszę się bardzo, że Ty wiesz, CZEGO WŁAŚNIE CHCE SYSTEM. Tak samo śmieszy mnie, jak ktoś mówi: "System chce, aby człowiek znalazł sobie partnera / partnerkę i miał dziecko". A ja myślałem, że chęć związania się i posiadania potomstwa leży od wieków w ludzkiej naturze. A tu się okazuje, że to system tego chce.

@DonMatteo901 To, że ktoś jest trzymany pod kloszem, to już wina rodziców. To, że w domu się nie przeklina i nie ogląda brutalnych filmów / zawierających nagość, nie sprawi, że takie rzeczy znikną.

Moi rodzice też nie przeklinają (tzn. czasem to jak każdy z nas, ale chodzi mi ogólnie jako sposób wysławiania się i bezpodstawnego rzucania wiąchami), ale nie jest to równoznaczne z tym, że jak słyszę w filmie / na dworze przekleństwa to czuję się zszokowany.

Niech te wielce zszokowane nastolatki pojadą do Barcelony na wakacje i wybiorą się na plażę. Widząc ilość nudystów na tamtejszych plażach, to chyba przez tydzień nie będą w stanie kiwnąć palcem.

Od małego oglądałem filmy sensacje (Seagal, van Damme itp), grałem z tatą w strzelanki, w filmach czasem widziałem erotyczne sceny. Tak się składa, że jakoś nie wyrosłem na psychola, patologię, awanturnika, czy innego dziwoląga. Wystarczy odpowiednie wychowanie, przekazywanie dziecku właściwych wartości i nie trzymanie go pod kluczem, ponieważ sam fakt, że rodzic nie robi niczego złego, nie oznacza automatycznie, że świat jest krystaliczny i wszyscy ludzie to grzeczni, kulturalni i uczciwi obywatele...

@LuisSalvano Ale nigdzie nie powiedziałem, że przez krew, przeklinanie, czy nagość dziecko może wyrosnąć na psychola :D Sam też nie zachowuje się jak tamta dziewczyna, ale trzeba uszanować jej wybór. Jeśli nie chce przebywać w takowym środowisku to trzeba jej na to pozwolić. Nie każdy musi robić to co większość.