@sewerynVeB Mysle, ze gdy dzieje sie taka tragedia ( rocznicza ) powinnismy byc razem, obojetnie kto za kim stoi.

@Miszak To czemu nie można uczcić zbrodni katyńskiej? O niej nic wczoraj nie powiedzieli.

@sewerynVeB Mam proste rozwiazanie. Nie ogladaj tv. Mi pomaga. ;)

@fcbcampeones0809 Racja lepiej nie oglądać ,ale ciężko się powstrzymać, mam nadzieję ze za 4lata Kaczyński z swoją sekta odejdą w niepamięć.

@Tom30 Tak długo jak Kaczyński będzie żył tak długo się to nie skończy.

@Tom30 Ja nie wiem jak ślepi ludzie na nich lecieli, że mają teraz większość. Mam nadzieję, że w końcu ktoś spoza PO i PiS.

@sewerynVeB Poziom inteligencji wyborców pisu jest bardzo niski, wiem co mówię.

@Miszak Owszem można tylko jakoś ciężko być zjednoczonym skoro Kaczyński nawet w taki dzień grzmi z mównicy o winnych, których należy osądzić i ukarać, a potem dopiero przebaczyć.
Swoją drogą kimże są ci winni? Brzoza ścięta, mgła się rozpłynęła, Lech i Błasik i tak nie żyją. Nie wiem o jakich winnych prezes mówi?

@N11 Jeszcze te dewotki, bo PiS z księżmi trzyma. Znam jednego księdza, który jest nauczycielem i kiedy tak z nim rozmawiałem o wyborach, zwał PiS od faszystów. Widać, że niektórzy księża też mają oczy.

@Ratamahatta Kaczyński Jarek to największy szkodnik i manipulator, tak jak on omotał ludzi to niesamowite, myślę że jak by powiedział żeby ktoś się rzucił w przepaść to każdy jego zwolennik by to uczynił.

@Miszak Tylu ludzi których znałem umarło, a ja ma upamiętniać polityków? tym bardziej, że PIS używa tą tragedie do własnych celów.

@Ratamahatta Kolego, niedawno był wypadek bardzo podobnego samolotu, także Tupolewa, który skosił kilka takich brzóz i dziwnym trafem wśród ponad 100 pasażerów nie było ani jednej ofiary. Jeśli wierzysz w to, że taka maszyna potrafi rozbić się o drzewo, (powtarzam : O DRZEWO) ze skutkiem śmiertelnym dla wszystkich ludzi na pokładzie to mogę się tylko roześmiać :)

Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale mam przekonanie graniczące z pewnością że to nie był tylko wypadek. Tyle że jak tu na spokojnie dociekać prawdy, skoro poprzedni rząd skutecznie unicestwił wszelkie ślady poprzez swoją (być może zamierzoną) opieszałość w działaniach, a w dodatku połowa narodu łyknęła medialną propagandę i śmiertelny wypadek prezydenta jest dla nich powodem do żartów :)

@Tom30 Jest tylko jedna od niego gorsza tam osoba, Antoni Macierewicz. Jak słucham jego teorie spiskowe, to zastanawiam się, kto nie zostanie sprzątnięty przez służby bezpieczeństwa za spiski.

@sewerynVeB Księża to też ludzie i jeśli nie gwałcą dzieci i nie są zapyziali, raczej można z nimi pogadać na poziomie. To nie jest tak, że na PiS głosowali/głosują wszyscy księża i babcie. Na PiS głosują fanatycy i ludzie, którymi łatwo manipulować.

@sidzej Dlatego trzeba liczyć na Korwina. Ma poparcie u młodzieży i za 3 lata będą uprawnieni i wtedy na pewno wejdzie.

@cosinus90 Rozumiem jesteś kolejnym expertem od wypadków lotniczych jak wszyscy z PiS

@cosinus90 Widziałem samolot, który wbił się w stado ptaków i te ptaki dokonały zniszczeń kadłuba dlatego jestem pewien, że mógł rozbić się też o drzewo.

Tu link do wspomnianego samolotu po spotkaniu z ptakami: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17868223,Zniszczony_przod_samolotu_Turkish_Airlines_po_powietrznej.html

@sewerynVeB Jedynie Nowoczesna razem z PO ma realną szansę obalić te Sekte .

@Ratamahatta Ile osób zginęło w tym wypadku do którego dałeś link? Chyba nie przeczytałeś dokładnie tego co napisałem w poprzedniej wypowiedzi.

@Tom30 Weź mi idź z PO. Chcesz tu taki syf jak w Francji, Belgii i Niemczech? Dla mnie potrzba raz na zawsze odsunąć POPiS od władzy.

@sewerynVeB 9lat temu głosowałem na PO rozczarowalem się ,ale marzę o tym żeby wrócili patrząc dokąd prowadzi nas naczelnik Państwa i jego sekta

@Tom30 Nim się nie obejrzymy naczelnik zmieni konstytucję i PiS na stałe będzie u władzy. Mi to kombinowanie zaczyna przypominać drogę Hitlera do wojny. Hulają z innymi państwami i jeszcze chcą zmienić konstytucję, której większość treści była utajona.

@sewerynVeB Dajcie spokój ze Smoleńskiem. Czy to była katastrofa, czy zamach nie ma w tej chwili najmniejszego znaczenia. Jesteśmy zbyt słabym państwem, aby taka wiedza na coś się nam przydała. Jeśli to był zamach, to ubabrane w to na pewno były służby różnych państw, w tym "sojuszników". Jeśli katastrofa, świadczy to o fatalnym stanie państwa i umysłów WSZYSTKICH elit politycznych. Najpierw trzeba odbudować suwerenność i gospodarkę, zawrzeć mniejsze sojusze z sąsiadami i szukać wzajemnych korzyści w relacjach z Chinami, które za chwilę będą światowym hegemonem. Jak za 20-30 lat staniemy się regionalnym graczem, z bardzo dobrym zapleczem ekonomiczno-społeczno-militarnym, dopiero wtedy możemy zajmować się Smoleńskiem. Ażeby do tego doszło trzeba pogonić wszystkich darmozjadów, agentów i konfidentów z klasy politycznej. Podstawą jest lustracja, uwolnienie gospodarki i rozwój klasy średniej. Bez tego możemy sobie opowiadać głupoty na różnych forach internetowych i antagonizować się jeszcze bardziej - kto wierzy, kto wyśmiewa teorię zamachu. W takim samym stopniu manipulowani są fanatycy PiSu, jak KODziarze, PeOwcy i inni, tylko za pomocą innych kotwic psychologicznych. A o to rządzącym chodzi (nie tylko w tej sprawie) i na tym budują polityczny kapitał.

@cosinus90 https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/12647023_1248797775149174_4714726058394444388_n.jpg?oh=9b5da7eb5989c51e0cc17841abb26c15&oe=577433A0&__gda__=1468119133_649dc387f0f4af3f97d6e795640918c0

Ptak vs skrzydło (ster wysokości). Tkanka miękka, nie drzewo.

@wpwelement To samo co do kolegi Ratamahatta. Przecież ja nie kwestionuję tego że samolot mógł ulec uszkodzeniu przy zahaczeniu o brzozę - tylko to, że była to tak potężna kolizja, że wszyscy pasażerowie zginęli. Nie wierzę w to i tyle. A teraz to już możemy się tylko spierać w domysłach, bo dzięki poprzedniemu rządowi już nigdy nie dowiemy się, jaka była prawda.

@cosinus90 Jeśli ptaka niszczy dźwigar, to drzewo odcięłoby skrzydło. Widziałeś samolot który lata bez jednego skrzydła? W tej brzozie podobno był wbity siłownik. Wiesz, że takie uderzenie może wytrącić samolot z równowagi? Wiesz jak lata samolot? Wiesz czym jest moment sił? Rozumiesz z jaką prędkością lata samolot i jaki ma pęd gdy się wbija w ziemie?

Co do farmazonów o tym, że nigdy sie nie dowiemy przez rząd, to kolejna głupota, bo skrzynki i wrak zostały przebadane i wszystko jest wiadome. Mają znaczenie historyczne i tylko takie.

@wpwelement Tak, zostały przebadane... w Rosji ;) a my nie odzyskaliśmy wraku przez kilka lat (!), podczas gdy miała miejsce podobna katastrofa holenderskiego samolotu na Ukrainie to jakoś bardzo szybko Holandia mogła przeprowadzić własne dochodzenie i nikt im nie robił problemów. My ze Smoleńskiem daliśmy się strasznie wydymać (nie wiem czy to było zamierzone czy nie), od samego początku w tej sprawie Rosjanie odgrodzili się grubym murem i za nim przeprowadzali jakieś niby-śledztwo, które było z góry skazane na jeden wynik. Teraz to już im się tego nie udowodni, bo zbyt wiele czasu minęło.

Widzę że mocno się emocjonujesz tym tematem, więc nie wiem czy jest sens ciągnąć tę dyskusję. Rozumiem nienawiść do partii rządzącej, ale nie musisz jej wyładowywać na mnie w formie agresji słownej ;)

@cosinus90 W Rosji, bo tam spadł samolot. Strona rosyjska ma prawo mieć wrak do zakończenia śledztwa. Po co nam wrak skoro został przebadany? Bo tam zginął prezydent? A co to zmienia? Używa się śmierci ludzi do wykonywania swojej agendy politycznej, czego skutki mamy w postaci wyników wyborczych. Człowiek z podstawowym wykształceniem w zakresie wytrzymałości konstrukcji śmieje się z taki zdań: " Jeśli wierzysz w to, że taka maszyna potrafi rozbić się o drzewo, (powtarzam : O DRZEWO) ze skutkiem śmiertelnym dla wszystkich ludzi na pokładzie". A ty z tego drwisz, a nie posiadasz takiej wiedzy. Zachowujesz się jak Macier, który dużo gada a mało wie. Musisz to dostrzegać, albo po prostu zostałeś zmanipulowany. Przecież nie piszę tego każdemu, tylko tobie, bo wierze że jesteś inteligentnym człowiekiem, na innych bym sie nie strzępił. W lotnictwie są pewne procedury, istnieje prawo w Polsce i w Rosji, trzeba się do tego stosować. Tu nie ma miejsca na: "bo nam się należy".

@wpwelement Zarzucając mi brak naukowego podejścia do tematu mylisz się - rozmawiałem np. ze znajomym saperem, który powiedział mi, że wygląd wraku po katastrofie i ślady na miejscu zdarzenia silnie wskazują na detonację ładunku wybuchowego o niewielkiej masie (ok. 150-200g). Kolejna sprawa : dlaczego popełniono tyle zaniedbań przy śledztwie? Przecież parę tygodni później dzieciaki z wycieczki szkolnej znajdowały w okolicy rozrzucone przedmioty należące do ofiar, uważasz że to normalne? Bo jak dla mnie to świadczy przynajmniej o niedbałym zabezpieczeniu terenu katastrofy. Teraz wypłynęła sprawa niewłaściwego umieszczenia zwłok w trumnach, pojawiają się powoli dowody na to, że Tusk o tym wiedział - to też Twoim zdaniem jest w porządku? Bo w mojej opinii to kolejny dowód niedbalstwa w tej sprawie. Od samego początku nie mogłem się oprzeć wrażeniu, że Rosjanie podchodzą do tematu na zasadzie "no była katastrofa i co z tego, po co drążyć temat", coś tam niby ustalili, otrzepali ręce i się rozeszli. No sorry, ale nie tak to powinno wyglądać kiedy ginie głowa państwa ze swoją świtą.

Żeby nie było, wyborcą PiSu nie jestem, dlatego teksty z Macierewiczem możesz sobie odpuścić. Po prostu uważam, że mamy prawo wiedzieć co tam się stało, a sposób w jaki było przeprowadzone śledztwo był jawną kpiną.

@cosinus90 "Przecież parę tygodni później dzieciaki z wycieczki szkolnej znajdowały w okolicy rozrzucone przedmioty należące do ofiar, uważasz że to normalne? " Całkowicie normalne, nie wiem ile widziałeś wypadków lotniczych, ja mam 5 z kursu. Nie wiem czy twój znajomy saper tam był i ile wie o samolotach, ale wybuch bomby mógłby zostawić w ziemi dziurę taką, jak samolot typu Tupolew, więc możliwe, że ma rację (co do siły). Nie neguję jego wiedzy, natomiast proszę nie negować mojej.

Niedbalstwo wynika z tego, że nie mamy umowy z tym państwem i wszelkie procedury były uzgadniane na miejscu. W dodatku identyfikacja nie jest prostą sprawą, gdy tyle osób było w środku. Niedbalstwo po katastrofie, a przyczyny katastrofy to dwie inne sprawy całkowicie niepowiązane ze sobą. Chociaż w sumie nie, bo niedbalstwo było jedną z przyczyn. To, że Rosjanie nie oddają samolotu, po pierwsze jest ich prawem, a po drugie wiedzą, że my szukamy winnych wszędzie, a najbardziej w stronie rosyjskiej. Też bym się bał oddać dowód w takim stanie, gdy druga strona na siłę próbuje zwalić winę na wszystkich, tylko nie na siebie. Biegli (polscy i rosyjscy) eksperci zbadali wrak i miejsce katastrofy, zbadali czarne skrzynki, ale to za mało, bo nie ma winnego, tej głowy którą trzeba ściąć, a której de facto już się nie da ściąć, ale manipulować opinią publiczną można zawsze.

@cosinus90 Potrzebujecie jeszcze kryminalistyka? ;) Co do zwłok to mogę zapewnić, że w efekcie takiej katastrofy niemal do każdej trumny trafiły fragmenty ciał innych osób. To było kompletne rozczlonkowanie, tu o klasycznym rozpoznaniu nie ma mowy. Na dodatek wszystko utrudnia liczba ofiar, zwłoki zwyczajnie się mieszają. W takiej sytuacji, by skompletować ciała trzeba byłoby robić analizę DNA kazdego fragmentu, a to jest czasowo niewykonalne. Ciała zwykły się rozkładać, dlatego wystarczającej ilości czasu naa rozpoznanie każdego fragmentu nikt nie miał. Analizy genetyczne są czasochłonne i robi się je de facto w ostateczności. Ja wiem jak wygląda efekt wypadków, oczywiście na mniejszą skalę, np samochodowych, upadków z wysokości etc. także w tym przypadku to zwyczajnie przekraczało ludzkie możliwości identyfikacji każdego fragmentu ze wzgledu na skalę. Nie.zazdroszczę patologom tej roboty.