@Safrani Ee tam pewnie jeden z najcieplejszych miesięcy w historii pomiarów. Tyle, że nie w Polsce, ale płać polaczku eco podatki

@Safrani U mnie odczuwalna -20, a o 9 gramy sparing. Postanowiłem wrócić do piłki po 7 latach przerwy. Całkiem niezły moment sobie wybrałem.

@Safrani Opole skromne -4

@Beztroskii no to rzeczywiście sobie moment wybrałeś. Powodzenia.

@LukaszFan wolę płacić eko podatki, żeby mi somsiad wynglem pod nosem nie smrodził, niż podatki na Tuska, Kaczyńskiego, Krzysia, czy cytatetego.

@Safrani A ja bym wolał nie płacić. Chociaż jakbym zarabiał tyle co politycy, którzy tak na to cisną to też byłoby mi to wszystko jedno. Szkoda, że kraje innych kontynentów mają to gdzieś, a eurpoejczycy mają pod górkę.

@Chimera możesz się przeprowadzić. Azja, lub Ameryka Południowa czeka. Afryka też. Powodzenia.
A, jeszcze Białoruś i Ruscy zostają. Baćka lub Putin potrzebują takich jak Ty.

@Safrani Tak głupiej odpowiedzi z twojej strony to się nie spodziewałem. Jak nie chcesz płacić za coś bezużytecznego to się wyprowadź na inny kontynent? Europa wyciska z ludzi pieniędzy ile się da na coś co nie ma sensu, bo większość świata ma to gdzieś. Gdzie tu logika panie? W czym to pomoże?

@Safrani Ja jestem bezwzględny i wypuszczam kiciusie na dwór choć same się tego domagają. Dostają jakiejś radosnej szajby jak widzą śnieg ale też szybko wracają do domu i wytrzymują max godzinę

@Chimera to, że nie masz wiedzy, to nie znaczy, że coś nie ma sensu. A sprawa jest prosta. Albo będziemy się ścigać z Chinami na zieloną energię, albo będziesz za 10-15 lat bezrobotnym na zasiłku, bo koszty produkcji u Chińczyków spadną niebotycznie. To, że Trump gada, że po raz drugi zniósł "zielone szaleństwo", to nie znaczy, że zostało ono zniesione w USA.

Wiesz jakie giganci światowi (chodzi o firmy, nie o państwa) mają wymagania w przetargach? Na drugiej pozycji zaraz za ceną jest ślad węglowy. I czy to Ci się podoba, czy nie to właśnie wielkie korporacje narzucają ograniczenia i zielony ład. W zasadzie od 2023 roku każda polska firma, która podpisywała kontrakt na dostawy dla McDonald, Lidla, Jeronimo i tak by długo wymieniał musiała zgadzać się na obniżenie śladu węglowego swojego produktu.
Tego się od Krzysia, lub od cytatego oczywiście nie dowiesz, bo trudno walczyć z kororacjami. Lepiej straszyć zielonym szalenstwiem i Ukraińcami.

@pt9 nie not, ja też musiałem psa wypuścić. Ale dziś szybko wrócił.

@Safrani Mówisz, że Chiny tak przestrzegają tych norm w swoim kraju, podobnie jak Ameryka, Indie i inne kraje? Dlatego Europa większość produkcji tam przerzuciła? I jak wprowadza te normy to firmy z powrotem do swoich krajów wracać z produkcją? Zgadza się? I przy okazji uratujemy planetę sami, jako europa?

@Chimera Europa przeniosła produkcje do Chin, bo średnia stawka godzinowa w europejskiej gospodarce to 33,5 euro, a w Chinach 3 euro. Najniższa w Bułgarii to 10-11 euro, a w Chinach 2,5 euro.
Do tego dochodzą prawa pracownicze, a raczej różnice, między EU, a Chinami.
To są te detale, dla których firmy przenoszą się do Chin, Indii, czy innego Wietnamu.

I tak, w Chinach, USA i Australii teraz rozwój zielonej energii jest największy. A to co robią Chinczycy zaskoczyło wszystkich dookoła.

Różnica polega na tym, że Chinczycy podeszli do tego tematu zupełnie odwrotnie, niż Europa. Ale tam jest karne społeczeństwo. Co władza wymyśli będzie wprowadzone. U nas wszystko obarczone jest wadami demokracji.

@Safrani Czy tam też są tak wysokie rachunki i podatki? I dlaczego tyle firm z Chin przejmuje te europejskie i inne? Ostatnio tcl kupił 51% praw do Sony tv. I jak ten trend ma się z czasem odwrócić?

@Chimera podatek dochodowy to 25% plus składki emerytalne i rentowe. Czyli więcej procentowo niż w Polsce.
Podatek CIT jest różny w zależności od prowadzonej dzialnosci. Od 5 do 20%.
Nie wiem jakie są rachunki, ale wsparlem się chatem i życie w Pekinie jest droższe, niż w Warszawie.
Chińskie firmy wykupują firmy światowe, bo dostają kasę od państwa.
I właśnie między innymi dlatego powinniśmy się ścigać z Chinami. Żeby nie zrobiły tu tego, co zrobiły w niektórych krajach Afryki.

@Safrani A może gdybyśmy nie mieli tyle podatków narzuconych to wszystko byłoby tańsze? Co chwilę za coś nowego trzeba płacić. Wszystko rośnie, no to pensje też muszą rosnąc. Z czego ludzie mają te nowe podatki opłacać? Nie miałbym problemu zarabiać mniej jeśli wszystko byłoby tańsze i ilość bezsensownych podatków zostałaby zmniejszona. Nawiązując jeszcze do tańszej produkcji w Chinach to na przykładzie firm motoryzacyjnych, które tam produka auta, bo są tańsze to dlaczego tak drogo je w europie sprzedają? Proste części kosztują tysiące złotych gdzie do tańszych aut są znacznie tańsze? Może europejskie firmy narzucają zbyt wysokie marzę, bo przecież większość produkuja w Chinach prawda? No i jak zielona Europa ma ocalić świat skoro w porównaniu do innych państw produkujemy dosyć mało C02?

@Chimera tak, europejskie firmy narzucają wysoką marże. Za wysoką. Ale z drugiej strony do każdego sprzedanego chińczyka w Europie dopłaca partia Chin. Stąd te cła i walka o rynek motoryzacyjny. Bo Chiny porównawczo zachowują się jak City, lub PSG w piłce. Kogo chcą, to mają, bo płaci państwo.

Co do podatków. Teoretycznie masz rację, ale coś za coś. Można by było znieść składkę zdrowotną, rentową i emerytalna na przykład. Jak w USA. Tylko, czy to de facto wyszło by dla nas taniej?

@Safrani Myślę, że jakby ceny utrzymania firmy i rachunków były na sensownym poziomie(rachunki, różne podatki) i za każdą podwyżkę nie musiałby płacić pracodawca to mogłoby być lepiej. A tak chcą zielona energię, czyli niby zdrowiej dla ludzi, a z drugiej strony w sklepach w większości same przetworzone jedzenie i masa na oleju palmowym. Czemu dla dobra ludzi tym się nie zajmują? Może Dlatego, że mają z tego masę pieniędzy?

@Chimera wiesz, w tej całej zielonej energii najmniej chodzi o czyste powietrze, jak to się tłumaczy ludziom. Bardziej chodzi o innowacyjnosc przemysłu. To trochę jak wprowadzenie kiedyś maszyn parowych. Kto tego nie zrobił zostawał mocno w tyle, aż w końcu odpadł z wyścigu. Kto to zrobił, wyskoczył mocno do przodu.

Taka ciekawostka. Po wprowadzeniu właśnie maszyn parowych fabrykant łódzki Karol Scheibler miał większe dochody, niż Królestwo Kongresowe. A maszyny wprowadził jako jeden z pierwszych.

Ujmę to tak, jak mi powiedziano na politechnice Śląskiej. "Zielona energia to nie wybór, to konieczność".

Naszym Europy największym problemem jest o zgrozo demokracja taką jaką mamy. Wszystkie procesy trwają za długo. I zanim tu się coś wprowadzi przez wszystkie głosowania, odwołania itp. to już jest stare. Tego nie ma w Chinach, tego nie ma w USA Trumpa. Tam dziś jest decyzja, a jutro już może być wprowadzone. U nas kłótnie i dyskusje o wszystkim i o niczym.
Dlatego zgodzę się z tym, co kiedyś napisał mi @mmaciass ,że w dzisiejeszych czasach powinien być do rządzenia powołany ktoś z silną ręką. Ktoś, kto pominie wszystkie te bzdurne procedury. Przy czym nie musi to być jedna osoba, a może być kilka. Dla ogólnego bezpieczeństwa.

@Safrani Może to konieczność, a ja mówię o tym, że zwykłych ludzi po prostu nie stać na te super unijne innowacje. Oni się nie liczą? Skąd mają co chwilę brać pieniądze i do wszystkiego dopłacać? To nie politycy co rusz dostają podwyżki i premie niewiadomo za co? Ludzie mają mniej jeść czy sobie odmawiać przyjemności, żeby tylko rachunki opłacić, bo do tego wszystko zmierza.

@Safrani W tym wieku była. Dam sobie rękę uciąć, że jeszcze po wejściu do Unii były zimy, że lód na akwenach miejskich (potocznie jeziorka) był tak gruby, że ludzie chodzili na łyżwy. Nie było jej w tym dziesięcioleciu. Piszę o okolicach Warszawy.

Np. tutaj piszą, że w 2005/2006 były nawet i po -35 °C: https://pogoda.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/10606276,takiej-zimy-w-polsce-nie-bylo-od-kilkudziesieciu-lat-ekstremalne-mrozy-snieg-zamiecie-sniezne-i-paraliz-komunikacyjny-na-ogromna-skale-zima-stulecia.html

Pamiętam to.

@misterio mi bardziej chodzi o to, że tak długo trzyma. Nie przypominam sobie, żeby trzymała dłużej, niż dwa tygodnie. Ale może się mylę.

@Chimera no ja to rozumiem i wiem. Ale to jest trochę rachunek za piękne życie do niedawna. Niestety taki rachunek zazwyczaj płacą nowe pokolenia.
Poza tym umówmy się. Przez dziesięć lat w tym kraju ropieprzono 100 miliardów złotych, które płaciliśmy wszyscy. A i teraz każdy Polak dopłaca rocznie do węgla 300 złotych. O wydatkach na leczenie skutków smogu nie wspomnę, choć warto to uwzględniać, bo wtedy rachunek rośnie jeszcze bardziej.

@Safrani Zmienia się ułkąd prądów na Atlantyku, łagodzący nasz klimat Golfsztrom słabnie, co dla Europy oznacza mroźniejsze zimy i bardziej upalne lata.
I niestety - mniejszą roczną sumę opadów.
Warto przeczytać:
https://www.national-geographic.pl/przyroda/golfsztorm-traci-swoja-moc-to-dzieki-niemu-europa-jest-tak-dobrym-miejscem-do-zycia/

@fotohobby najgorsze te nawałnice latem. W parę chwil niszczy niejedno życie.
A mniej opadów już po swojej studni odczuwam.

@kpiarz no to przeczytaj to, co wkleił @fotohobby . Wszystko nauka

Zielony ład to fałszywe goowno. To jedno z narzędzi grupy najbogatszych ludzi którzy mają zbrodniczy plan. Pławią się w luksusach , mnożą majątki ale to wszystko im mało i zapragneli by zrobić sobie z ludzi niewolników. By ograniczyć ludziom wolność. I nie można tak tego otwarcie powiedzieć bo ludzie się nie zgodzą tylko trzeba to zrobić podstępem. I żeby tak zrobić trzeba doprowadzić do wielkiego kryzysu, ciągle musi się dziać coś złego żeby ludzie nie mieli spokoju. Żeby doprowadzić do wielkiego kryzysu to po to właśnie są te zielone łady, pseudo ekologia a żeby było cały czas bardzo nie spokojnie to trzeba wepchnąć do Europy uchodźców a potem poprzez media ich napuszczać na miejscowych. W Stanach Zjednoczonych już były próby tego gdy zatłukli czarnego i w mediach się puszcza że biały zabił czarnego i się napuszcza czarnych. Po to to było żeby sprawdzić jak to działa no i udawało się doprowadzać do wielkiej zadymy. Gdy będzie wielki kryzys i nie będzie bezpiecznie bo napuszczeni uchodźcy ciągle będą atakować białych to wtedy władze powiedzą że jest bardzo niebezpiecznie i jedyny sposób żeby nad tym zapanować to trzeba ściśle kontrolować ludzi. No i będą mieli to co czego chcieli - mieć ludzi pod kontrolą.
Po to są te wszystkie dziwne rzeczy które się dzieją, szkodzenie gospodarce, ściąganie ludzi przez których nie będzie bezpiecznie itp. Jak jakiś przykładowo prezydent miasta działa na szkodę swojego miasta to wiadomo o co chodzi, płaci za usługi czy jakieś towary za duże pieniądze a na konto dostaje za to łapówkę. A jak taka Unia Europejska działa na swoją szkodę to dlaczego tak robi ? Bo politycy unijni są przekupieni i działają dla grupy tych najbogatszych zbrodniarzy którzy chcą zniewolić ludzi. A zielone łady, ślady z doopy węglowe, fałszywa ekologia, sprowadzanie uchodźców, kontrola nad mediami i fałszywy przekaz, przekupianie naukowców żeby głosili nieprawdę to środki do tego żeby to osiągnąć. Smutne ale niestety prawdziwe.

@kocuur Kilka lat temu w moim województwie "ograniczyli ludziom wolność" zabraniając palić mułem i flotem, nakazując wymianę kotłów na wyższą klasę i dramat - moje miasto spadło z czołówki rankingów tych o najgorszej jakości powietrza, zimą filtry w rekuperatorze wytrzymują już dwa miesiące, nie trzy tygodnie.
I poprawia się z roku a rok, dzięki "Czystemu Powietrzu" i innych, lokalnych inicjatywach

@fotohobby Ale to jest wprowadzane aż do granic absurdu.

@kocuur Ale co jest absurdem ?
Odejście od węgla, którego wydobycie i spalanie rujnuje środowisko ?
Sprowadzanie ludzi zza granicy do pracy w firmach, w których brakuje rąk do pracy ?
I tak uważam, że to dobrze, że nam się Ukraińcy "trafili", bo mielibyśmy już 3x tyle "Hiszpanów", Pakoli i innych śniadych w PL

@fotohobby Absurdem jest sprowadzanie islamskich uchodźców którzy pobierają socjal i atakują kobiety. Sprawdź o ile wzrosły statystyki gwałtów w Szwecji gdy sprowadzono islamskich migrantów. W innych zachodnich państwach jest podobnie. Nie mówię o Ukraińcach bo oni w zdecydowanej większości chcą pracować i nie atakują kobiet.
No i absurdem jest niszczenie gospodarki w imię pseudo ekologii.

@kocuur Na szczęście Polska nie nie musi przyjmować i nie przyjmuje.

@fotohobby Oby tak było i oby tak było na zawsze.