@Roobo W Polsce która jest czystym krajem nie ma kompletnie sensu. Ja dalej chcę mieć tanie napoje a nie zbierać w mieszkaniu butelki jak jakiś menel
I to też żeby tej kasy chyba nawet na oczy nie zobaczyć tylko dostać bon zniżkowy na zakupy :P

@Kgorecki2500 już za późno, niemieckie firmy zarobiły na automatach

@Kgorecki2500 Zależy od sklepu, w Lidlu będzie można dostać gotówkę jak oddasz butelki przy kasie, a nie w butelkomacie.

@Roobo koszty kosztami, ale przy okazji jakie z tym zawracanie dupy. Weź rób w domu śmietnisko i składuj te butelki niewiadomo gdzie, bo pognieść ich nie wolno, albo biegaj do sklepu z każdą pojedynczo.

@wyrek no akurat w Polsce najwięcej zarobiła norweska TOMRA i polski Technoself.
I tak Ci powiem, że w ogóle nie kojarzę niemieckiej firmy produkującej te automaty, ale nie twierdzę, że nie ma.

@ProMILs Ludzie którzy mieszkają w mieszkaniach po prostu nie będą tego robić bo tak jak mówisz nie będzie jak tego składować.
Ci co mają dom to jeszcze mogą te butelki składować bo mają miejsce.

@Safrani @wyrek
O tym właśnie Wipler mówi na tym filmie że posłowie 2050 spotykali się właśnie z tą firmą z Norwegii na rzekomych prelekcjach.
Czyżby znowu lobbyści dali o sobie znać?

@Ryse juz widze kasy zawalone butelkami jak klient przyniesie z 20 butelek :)

@Roobo ja się głównie odniosłem do bzdury @wyrek Wipler niczego nie stwierdza, tylko zadaje pytania.
Ja wiem jedno. @Kgorecki2500 napisał, że Polska to czysty kraj. I w pewnym sensie ma rację, bo miasta są czyste. Natomiast na wsiach leży pełno plastiku i szkła. Nie ma za to w ogóle puszek. Dlaczego? Bo to pieniądz. Jak plastik i szkło staną się pieniądzem, to też znikną z rowów, poboczy i lasów.

@Safrani przecież norweska czy polska firma nie pasują do narracji. Ma być zgodnie z przekazem dnia z Nowogrodzkiej "Tusk, Niemcy, niemieckie...".

@mkord tak właśnie Kaczor zapłacił mi 0,5 zł za napisanie komentarza. Przejrzałeś mnie

@Roobo Głównie koszty, ale nie tylko te związane z jego utrzymaniem. Za "chwilę" zdrożeje wywóz śmieci.
Zbiór opakowań szklanych był dotychczas na wysokim poziomie. Ten element chyba nie ma szans wzrosnąć dzięki systemowi kaucyjnemu. Prawdziwą bolączką był i jest "plastik" i to za opakowania z tworzyw należało się wziąć na początek. Tylko za tworzywa. A tak, jak zwykle, przejdziemy terapię szokową.
To takie kukułcze jajo PiSu. Obecny rząd, przy prezydencie z innej opcji mógł to co najwyżej doprecyzować. Ale i tak dostanie się uśmiechniętym jakby to oni wymyślili.

@Safrani No jak dla mnie to można powiedzieć że są to pytania retoryczne.
On nie zadaje tych pytań żeby otrzymać pytania a po to by podsunąć odpowiednie wnioski ludzią którzy usłyszą tą wypowiedź.

@Roobo Pomijając sensowność tego systemu samego we sobie. to jaki jest sens w tym aby przez ponad dekadę tworzyć sprawny system i potem nagle przekreślać go i wywracać to wszystko do góry nogami? Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo, że chodzi o .....

@Roobo Mieszkasz na wsi? Ja całe życie mieszkam i plastiku jest mnóstwo na każdym gospodarstwie, zwłaszcza z gospodarstw rolnych gdzie tego jest multum, do tego niektórzy wywożą plastik co już jest chore.

@Kgorecki2500 Podobno zawsze możesz dostać kasę, tylko pewnie będziesz musiał odstać swoje w kolejce.

@Roobo dla Ciebie pewnie tak, a ja bym chciał usłyszeć odpowiedzi. Bo tot, że ktoś się przed wprowadzeniem jakiegoś systemu spotyka z przedstawicielami, gdzie ten system sprawnie działa od lat, to chyba dobrze. Co ta cała Polska 2050 miałaby zyskać? Przecież to nie państwo kupuje te automaty. Paradne jest to, jak teraz Wipler i prawi zaczęli się martwić na co pieniądze wydają niemieckie markety.

Masz tu zdjęcie przed chwilą robione. 300 metrów od mojego domu. Przy wejściu do lasu. Gwarantuje Ci, że takich widoków nie będzie, jak człowiek będzie mógł to wymienić za kasę lub bon. Tu pewnie jest na nowe jakieś 30-40 złotych

https://zapodaj.net/plik-kUJ3KdoywB

@Safrani Pytanie tylko co jest w tych workach i przede wszystkim kto to wyrzucił. Skoro system gwarantuje odbiór każdej ilości śmieci ze zgłoszonej nieruchomości zamieszkałej, to są dwie możliwości - albo ktoś nie zgłosił nieruchomości (tu jest pole do działania dla kontrolujących obszar gminy), albo są to odpady z działalności, gdyż oni płacą od oddanych ilości. W jednym czy drugim przypadku system kaucyjny całkowicie tego problemu nie rozwiąże i te osoby nadal będą to wyrzucać gdziekolwiek, tylko będzie taka różnica, że prawdopodobnie znikną z tych odpadów butelki, które będzie można oddać - czyli te niezgniecione i z czytelnym kodem kreskowym.

@maroon w tych workach są butelki plastikowe i szklane. Były też dwa worki z puszkami po piwie i napojach, ale zniknęły.
Wyrzucili to na 99% właściciele działek Rodos

@wyrek kto ci zapłacił jest mało ważne, grunt, że kłamiesz po raz kolejny, strzelasz kulą w płot nie mając pojęcia o faktach

@Roobo odpowiedzią jest Sodastream :P

@gaucho104 Korzystam:)

@mkord no przecież napisałeś że z nowogrodzkiej przekaz to jak nieważne kto zapłacił xD

@Safrani Będą rozwalone śmieci wszędzie naokolo jak się żule dorwą i porozrywają worki w poszukiwaniu tantiemów.

@Safrani Czyli niezgłoszone nieruchomości. Dział kontroli albo śpi albo go po prostu nie ma.

@maroon na działce RODOS nie musisz zgłaszać wywozu śmieci. Na działce letniskowej też nie musisz. Co więcej, jak chciałem zgłosić swoją działkę, letniskową, żeby mi przyjeżdżał po śmieci, to mi w gminie powiedzieli, że nie mogą tego zapisać, bo nie ma adresu ta moja działka.
Szach mat.

@Safrani A no to już jest wina tylko i wyłącznie waszej gminy i tego jaki przyjęli regulamin. U nas normalnie jest obowiązek zgłaszania nieruchomości letniskowych i płaci się ryczałt za cały sezon. Jak nieruchomość nie ma adresu to podaje się numer działki.

@maroon no to raczej to co u Ciebie jest rzadko spotykane.

Ale to w sumie nieważne w tym temacie. Gdyby te butelki miały wartość, to by zniknęły jak puszki znikają

@Roobo A amerykanie wszystko jak leci pala w spalarniach :)

@Roobo w Wiedniu akurat system kaucyjny zrobił wiele dobrego bo ulice czyste sa jak nigdy dotąd. Żule wysprzątały całe miasto.

@Roobo
System kaucyjny za butelki gł. plastikowe ( szklane również ) na zdecydowanie sens .
Warunkiem jest , żeby taka butelka kosztowała np. 1 zł - a nie 0,10 zł.

Niedawno wróciłem z Norwegii i tam właśnie do ceny w sklepie doliczane jest 3 NOK za każdą butelkę plastikową ( czyli w zaokrągleniu 1 zł ) i nieco mniej za puszkę aluminiową. I to się naprawdę sprawdza ... Butelki i puszki prawie w ogóle nie "walają się" po śmietnikach i niemal wszystkie trafiają do recyclingu.

Tylko proszę nie pisać , że już na tym zarobią korporację takiej czy innej narodowości , bo nikt nie broni takich automatów wyprodukować naszym przedsiębiorcom . Zapewne już to robią lub zrobią jak wyczują realny biznes ...

Dlaczego równie ważna jest nie za niska cena butelki , tj. dlaczego powinna kosztować 1 zł - a nie za np. 0,1zł ?
Bo nie chodzi tylko o przychody z samego recyklingu ...
Wiele butelek plastikowych po prostu jest marnowanych - nie jest w ogóle wyrzucanych do koszy plastikowych . Walają się po koszach osiedlowych , parkowych , generalnie publicznych . Po prostu wiele osób nie dba o butelkę która nic nie kosztuje , albo kosztuje te 0,1 zł i takie butelki nigdy po prostu nie trafią do recyklingu tylko pójdą z innymi śmieciami do spalarni miejskich/gminnych.
Jeśli za butelkę doliczy się po 1 zł , to wiele osób będzie chciało odzyskać te pieniądze i chętnie zamieni na bon z automatu - który potem wyda na kolejne zakupy.
A jeśli nie "pochyli się" nad butelką w wartości 1 zł i wyrzuci ją do kosza, to zapewne znajda się tacy którzy taką butelką odnajdą w koszu publicznym i zamienią na realną kasę . To prostu będzie sporo zbieraczy butelek - jak chociażby złomu .
Oczywiście zbieracz nie pochyli się nad butelką o wartości 0,1 zł - to mam nadzieję jest oczywiste ...
W ten sposób uzyska się faktyczny efekt ekologiczny , bo te butelki będę na prawdę trafiały do recyklingu.

@Safrani Według mnie jednak ważne, bo są inne sposoby na uszczelnienie tego systemu. A system kaucyjny wpłynie tylko na ten określony rodzaj odpadu.

@Przemo1 Spoko - tylko,że czas na wprowadzanie tego systemu był wówczas gdy tworzyliśmy system gospodarki odpadami. Przez ponad dekadę budowaliśmy ZUOK-i, wyposażaliśmy je w odpowiednie instalacje, maszyny i pojazdy, a teraz wywracamy to do góry nogami i wkładamy miliardy w tworzenie nowego systemu. Do tego jest to system o wiele bardziej uciążliwy w użytkowaniu dla konsumenta niż dotychczasowy. A wystarczyło uszczelnić to co do tej pory tworzyliśmy, gdyż takie uszczelnienie wpłynęłoby na każdy rodzaj odpadów a nie tylko na butelki. Teraz ten co wyrzuca odpady w lesie nadal będzie to robił, tylko wyjmie z tych worków butelki.

@maroon
Kolego, rozumiem że nie popierasz tego pomysłu - jak pewnie większość w naszym kraju - być może dlatego że nie widziałeś takich rozwiązań w życiu.

Przede wszystkim , rezygnacja z pomysły tylko dlatego że zainwestowaliśmy w przeszłości w inne rozwiązania nie jest argumentem. To tak jak trzymanie na siłę w klubie piłkarza który od lat się nie sprawdza i nie pewnie nie sprawdzi - ale kosztował dużo . nie czasem trzeba podjąć trudną decyzję i zrezygnować z rozwiązań które się nie sprawdzają.

Co do śmieci w lesie ...
To tak , oczywiście , będą ludzie którzy będą wyrzucać śmieci w lesie , albo nie dbać o butelki plastikowe z kaucją 1zł ( bo ich stać , albo co częstsze ze zwykłego lenistwa ) Ale takie butelki pozostawione w lesie , taki "łazik" chętnie pozbiera i za 100 szt. ( czyli ok. pół godziny pracy ) zarobi 100 zł . Dlatego wazne jest żeby ta bytelka nie kosztowała 0,10 zł - bo za 10 zł za 100 szt. będzie mieć to w d...ie.
Jeśli dojdzie jeszcze kaucja ze szkło , za puszki aluminiowe - to tych smieci naprawdę będzie coraz mniej.

Po prosto warto korzystac z rozwiazań które się sprawdziły w innych miejscach

@Roobo Marnowanie czasu milionów ludzi, trzeba składować te butelki bez sensu. Ludzie, których stać nie będą tego robić, a firmy tylko będą zarabiać na kaucjach.

@Przemo1 Moim zdaniem to nie rozwiąże problemu. Owszem - butelki może znikną,ale koszt i uciążliwość dla konsumentów nie jest tego warta. Jeszcze raz - ten problem jest większy i warto poszukać rozwiązań całościowych a nie tylko częściowych i na dodatek tak kosztownych.