@maatiixx połowa tych "katolików" w komentarzach nie chodzi do kościoła. Statystyki mówią jasno, jakieś ledwo 20% polaków chodzi co tydzień do kościoła, a przecież PiS + Braun + Konfederacja to jakieś 40% naszego narodu :P

@APTAPT to jest tak samo jak z dziećmi, ludzie mają wymówkę, a wygrywa wygoda.
Ludzie nie chodzą do kościoła, bo jeden ksiądz z drugim to pedofil, oni życia nie znają, nie będą mu mówić co ma robić. A prawda jest taka, że się ruszyć dupy nie chce.
I to samo z nożem demograficznym. Nie że nie ma mieszkań, że drogo, tylko ludzie wolą psa sobie kupić czy adoptować, Wola pojechać na wakacje i mieć święty spokój. Tylko zawsze sobie znajdą dobra wymówkę :)

@maatiixx Cóż... kardynał Sarah by się nie zgodził z kardynałem Krajewskim :P

@mrboom Ale odklejka teraz poszła z Twojej strony...
Wymówka, że ktoś nie chce mieć dzieci? Cooo?! Jak ktoś nie chce to to jest tylko sprawa tego kogoś i żadnych wymówek nie potrzeba.
To samo z chodzeniem do kościoła. Skoro ktoś nie chodzi to znaczy, że nie odczuwa takiej potrzeby/nie wierzy. To jest sprawa tylko tej osoby.

@Kgorecki2500 a co takiego konkretnie kardynał Sarah mówi?

@Starrk Lepiej się nie dało tego ująć

@maatiixx Nie rozumiem, po co z prostego tematu nielegalnej imigracji robić jakieś egzegezy Pisma Świętego i moralne wycieczki. To skręciło w jakimś absurdalnym kierunku i podobne wykrętasy słyszałem przy okazji kryzysu na granicy białoruskiej. Oczywiście prawica podjudza do haseł pokroju "Polska dla Polaków", co na dłuższą metę jest złe i fatalnie się kojarzy, ale clou obecnego problemu to zupełnie coś innego. Ludzie nie chcą leniwych, bezrobotnych, niekompatybilnych kulturowo brudasów, a nasz kraj ma pozostać czysty i bezpieczny - przy nielegalnej imigracji na pewno bezpieczeństwa nie przybędzie. W ogóle wpuszczenie takiego elementu do kraju nie ma żadnego związku z moralnością, bo oni tu nie chcą być, nie proszą łaskawe o jakiś azyl czy litość. Nikt normalny nie ma problemu z uczciwymi Hindusami i Malezyjczykami w korpo, Filipińczykami w knajpkach czy Arabami, którzy przyjechali z żoną i dziećmi na wakacje i chodzą odziani od stóp do głów po ulicy Floriańskiej w Krakowie.

@maatiixx to właśnie mam wspólnego z większością wierzących w Polsce - i ja i oni jesteśmy niewierzący. Ja jakbym wyznawał już jakaś religię i Boga nie miałbym czelności wybierać sobie prawd które mi pasują i tych które nie. Większość tych którzy afiszują się z hasłem "Bóg, honor, ojczyzna" ma wybiórczą amnezję jeśli chodzi o miłowanie nawet nieprzyjaciół.

@maatiixx W skrócie krytycznie wypowiada się na temat ruchów migracyjnych w Europie :P

@Hawajczyk Myślę że mylisz dwa różne tematy.
Każda osoba może mieć dowolny pogląd na temat migracji.
Osoba, która określa się jako katolik nie może mieć dowolnego poglądu na ten temat. Ona musi podzielać podejście KK.

@Starrk ludzie są zakłamani i nie mają odwagi mówić otwarcie o tym co myślą na dany temat, wolą powiedzieć coś, co się spodoba innym, żeby dali takiej osobie święty spokój.
Żeby wypaść lepiej w oczach innych, nie powiedzą, że nie chcą mieć dzieci bo nie, tylko znajdą jakaś dobra wymówkę.
Zobacz jak tutaj @draxidox jest często hejtowany za stosunek do dzieci.
Ale nazywaj to sobie odkleja czy jak tam chcesz. Ja swoje wiem, nie mam zamiaru Cię do niczego przekonywać. Tylko jeśli wierzysz w to co napisałeś, to jesteś mega naiwny.

@Kgorecki2500 Jak nie masz zamiaru podawać konkretów o które pytałem to lepiej nie odpowiadaj wcale :P :P :P :P :P :P :P :P

@maatiixx No zapytałeś się co mówi to ci wkleiłem xD

@maatiixx "Osoba, która określa się jako katolik nie może mieć dowolnego poglądu na ten temat. Ona musi podzielać podejście KK.". Otóż nie. Zresztą w samym Kościele różni księża mają różne podejście na wiele tematów.

@maatiixx Racja, katolik powinien kierować się w życiu nauką Pisma Świętego. Tylko nie bardzo rozumiem, w którym miejscu nauką kościoła nakłania do zbiorowego, powolnego samobójstwa poprzez destrukcyjną politykę migracyjną. My nie mówimy o uchodźcach wojennych (których notabene po katolicku przyjęliśmy przy okazji wojny na Ukrainie) czy imigrantach ekonomicznych, tylko...no właśnie, o kim? Ludziach, którzy nie pracują, nie asymilują się, nie działają w żaden sposób, nie chcą tu być i nie są po prostu w potrzebie, a ich obecność jest też operacyjne sterowana z góry. Tak jak wspomniałem, tutaj kompletnie nie ma racji bytu żadna moralność i odwoływanie się do katolicyzmu jest pozbawione sensu. Pismo wręcz mówi o dbaniu o własne ognisko domowe.

@Hawajczyk Oczywiście typowy chwyt katolika. Gdy usłyszy słowo imigranci od razu wyobrazi sobie przyjmowanie 5 mln osób z Afryki i bliskiego wschodu, które w ciągu roku totalnie zmienią strukturę narodowościową kraju.
No bo jak ktoś powie, że Polska jako katolicki kraj mogłaby przyjąć z 10 tys uchodźców z Gazy czy z Afganistanu to już nie wywoła takich emocji.

@maroon Otóż nie? Janek może mówić, że Maryja dziewicą nie była, Paweł powie, że w sumie w aborcji do 12 tyg nie ma nic złego a Piotrek, że Jezus to bogiem nie był i nadal będą katolikami?
A to nowość.

@Kgorecki2500 Co mówi konkretnie. Wstawiłeś jeden ogólnikowy cytat i z niego dopowiedziałeś sobie resztę.

@maatiixx To już twój chochoł, nikt tutaj sobie nic nie wyobraża. Nie widzę ŻADNEGO powodu, żeby siłowo przywlekać tutaj nie 5 milionów, a choćby i 5k nielegalnych, nikomu (również im samym) niepotrzebnych elementów, o którym pisałem powyżej, to naprawdę bardzo, bardzo proste. Dowód moralności daliśmy jako kraj, przyjmując 2 miliony Ukraińców, którzy realnie zbiegli przed agresją rosyjską - notabene do kraju sąsiedniego, co też jest istotne z punktu widzenia retoryki entuzjastów migracyjnych.

@APTAPT Sam PIS to minimum 30%, Konfa minimum 15%, plus ten szajbus Braun jak widać też ponad 5%. Więc jakby nie patrzeć jest to lekką ręką 55%.

@Hawajczyk 1. Jak dobrze wiemy jak ktoś mówi o "zbiorowym samobójstwie" i "destrukcyjnej polityce migracyjnej na pewno ma na myśli przyjmowanie kilku tysięcy uchodźców, na pewno.
2. "Niepotrzebne ELEMENTY" piękny język katolika, którego wiara podkreśla niezbywalną godność każdego człowieka oraz szacunek i miłosierdzie wobec wszystkich.
3. Dla mnie to możliwość przyjęcia kilku mln najbliższych kulturowo, białych obcokrajowców (w obliczu największego kryzysu demograficznego od 100+ lat) jest wygraniem złotego losu na loteri a nie jakimś dowodem jacy my to dobrzy i moralni nie jesteśmy ale co kto woli.
4. Ja żadnym entuzjastą migracyjnym nie jestem. Po prostu wiem, że gdybym miał zacząć określać się jako katolik to musiałbym moooocno zliberalizować swój pogląd na temat migracji.

@maatiixx z tym chodzeniem do kosciola to jakas dziwna sprawa jest: za komuny jak nie mozna bylo chodzoc, koscioly pekaly w szwach, dzisiaj, jak mozna chodzic bez problemu, koscioly swieca pustkami.

Moza narodowi sie w dupach po przewracalo z nadmiaru dobrobytu?

@maatiixx 1) W zasadzie mógłbym zakończyć dyskusję na tym punkcie - to nie są pod żadnym pozorem uchodźcy, więc cała retoryka dotycząca palącego problemu na granicy jest fałszywa, z czapy. Po raz kolejny stawiasz chochoła i sugerujesz, że niby mam coś na myśli, kiedy stawiam sprawę BARDZO jasno xD
2) A kto powiedział, że katolika? Czyżbym się ujawniał w którejś z odpowiedzi? Nie sądzę, także daruj sobie jakieś wjeżdżanie na religię czy wyższe uczucia, bo do mnie to kompletne nie trafia. Zresztą, określenie jest adekwatne wobec tych konkretnych osób, o których piszę, a nie piszę - tak jak zaznaczyłem w pierwszej odpowiedzi - o uczciwych imigrantach lub normalnych turystach.
3) Masz rację, to w zasadzie pestka i żaden problem przyjąć w mgnieniu oka 2 mln ludzi, którzy nawet nie mówią po polsku i mają małe dzieci. Logistycznie, organizacyjnie, kulturowo easy job.
4) Ta sama odpowiedź co w punkcie 1. - problem dotyczy nie uchodźców, nie migrantów ekonomicznych, ale obcego kulturowo i moralnie - a jakże - elementu. Mamy wystarczająco dużo własnych problemów.

@Hawajczyk Skoro katolikiem nie jesteś to dyskusja raczej od początku nie miała sensu.
Przechodzisz z mówienia co powienien sądzić katolik do mówienia co sądzisz ty (a to nie ma w tej dyskusji żadnego znaczenia, jak mówiłem wcześniej każdy nie-katolik może mieć dowolny pogląd na kwestię migracji).

@maatiixx Że niby co? Przeciętny katolik pewnie nigdy nie przeczytał Biblii i wyznaje swoją wiarę poprzez wcześniejsze wychowanie w tymże obrządku, a potem nawet przez przyzwyczajenie. Nie trzeba być katolikiem, żeby studiować święte księgi i rozumieć doskonale prawdy i zasady danej religii - bo każda wiara ma swoje i to nie jest widzimisię czy zwykłe, subiektywne odczucia. Wobec tego to, czy jestem katolikiem z wyznania, czy może wierzę w latającego potwora spaghetti nie ma żadnego znaczenia w tej dyskusji. Regularnie w tym wątku odwracasz kota ogonem, rozmydlając problem nielegalnej migracji i przerzucania nam marginesu społecznego przez granicę z kwestią wyimaginowanych uchodźców w Polsce, a na dodatek starasz się - razem z autorem twitterowego posta - przekonać, że niby taka polityka stoi w sprzeczności z zasadami katolicyzmu. Nie, nie stoi i nie ma nic do miłosierdzia, moralności i wiary.

@prodigy tak, ale w wyborach nie głosuje jednak 38mln ludzi, tylko jakieś 22mln, więc trochę odjąłem z tego.

@maatiixx Oświeć mnie jakie podejście MUSI mieć osoba określająca się jako katolik? Na pewno nie może uważać Polaków za lepszych ludzi od dowolnej innej narodowości czy grupy etnicznej. Ale no... wydaje mi się, że ma prawo dbać o bezpieczeństwo swoje i innych otaczających go ludzi nie chcąc wpuszczania jak leci nielegalnych imigrantów.

Można się sprzeczać co jest ważniejsze - pomoc imigrantom czy bezpieczeństwo mieszkających tu ludzi, ale to nie jest żadna prawda wiary, że katolik MUSI przyjąć któryś konkretny sposób myślenia.

@Starrk to nie chodzi o to, że komuś potrzeba wymówki że nie ma dzieci. W końcu to na końcu skrawa osobista. To chodzi o to, jak dana osoba motywuje swój brak dzieci w dyskusjach np.
Jedni mówią brak mieszkań inni że kasa inni kariera... A prawda jest taka że wygrywa wygodnictwo i wszystkie rozwinięte kraje, gdzie dwójka dorosłych nie potrzebuje nieletniej siły roboczej na polu/w obowiązkach domowych/handlu/drobnym rzemiośle tylko ci nieletni obniżają jej bogactwo, to presją by mieć dzieci spada. Można się silić na wymówki, ale tak jest na całym świecie.

@maatiixx Niby to co napisałeś ma trochę racji, ale z drugiej strony na przestrzeni lat różne dogmaty w Kościele się zmieniały.