@draxidox Przecież 800+ to już jest forma bykowego bo na ten socjal składa się KAŻDY bez względu na to czy ma dzieci czy i ich nie ma, a część tego co im zabierają mogą sobie w jakimś stopniu odzyskać tylko Ci, którzy te dzieci posiadają, więc osoby z takimi pomysłami powinno się natychmiast wystrzelać po pysku płaskimi.

@draxidox "W badaniach dotyczących powodów, dla których ludzie nie decydują się na posiadanie dzieci, najczęściej wymieniane są czynniki finansowe,..."

Pomóżmy jeszcze bardziej, świetny pomysł XD

@draxidox osoby bezpolodne pewnie w raju

@draxidox 800+, babciowe, cały czas hajs płynie. To nie hajs jest problemem że ludzie nie chcą dzieci, albo chociaż więcej niż 1. To że komuś podatek walniemy bo nie ma dzieci spowoduje że sobie je zrobi?

@draxidox oczywiście, że tak. Pamiętajmy, że to działa w dwie strony - później to moje dzieci będą pracować na emeryturę tego bez dzieci itd.

@draxidox Proponuję jeszcze podatek dla ludzi nieposiadających własnego domu lub mieszkania. Jak będą płacić taki podatek to na pewno zacznie ich być stać na zakup własnych czterech ścian. A później podatek dla ludzi posiadających samochód starszy niż 5 lat. Jak będą płacić podatek to na pewno będzie ich stać na zakup nowego auta.

@sejtan Wyjdź i zamknij drzwi za sobą.

@draxidox a co jakby ktoś był aseksualny, albo był księdzem, albo gejem zmuszą go do uprawiania tej czynności?

@draxidox
A co z tymi, którzy nie mogą mieć dzieci? Będą zwolnieni z takiego podatku? A jeśli będą zwolnieni, to na jakiej podstawie? Badania nasienia? A skąd pewność, że to nasienie będzie należało akurat do tego mężczyzny? Rodzi pole do nadużyć, więc chyba odpowiednio wykwalifikowana urzędniczka będzie musiała być przy tym badaniu nasienia, żeby nie było obaw, że ktoś oszukał. A co z kobietami? Jak udowodnią, czy mogą czy nie mogą mieć dzieci? Dokumentowanie współżycia w owulację, a potem wynik testu ciążowego?

Mój tok myślenia zaprezentowany powyżej jest debilizmem, tak samo jak debilny jest pomysł bykowego.

@MesQueUnClub_87 ale co Cię boli ? prawda, że będzie problem bo mamy takie, a nie inne realia, że właśnie tak to funkcjonuje i w chwili obecnej w aktualnej sytuacji to wszystko yebnie bo przez gardło Ci nie przejdzie myśl o bykowym ? Sam wyjdź darmozjadzie.

@sejtan
Nazywanie darmozjadem kogoś, kto przez całe życie pracuje, płaci składki i odprowadza podatki? Niezły odlot xD

@draxidox Słusznie, karać, opodatkowywać, dawać mandaty. Za brak dziecka, mandat co tydzień, dla przypomnienia.

@sejtan Sponsorujemy już 800+ 300+ babciowe... takze w dupe sobie mogą wsadzić bykowe ;)

@sejtan Po pierwsze jeśli myślisz, że szantażem da się kogoś skłonić do tak istotnej dla całego życia decyzji to jesteś w grubym błędzie. Ani politycy, ani tacy totalitaryści jak Ty nie będą mi życia układać. Po drugie w końcu przyjdzie czas, że się ludzie poirytują do tego stopnia, iż zaczną wyjeżdżać za granicę i wtedy będziesz miał swoje emerytury geniuszu.

Obecnie zasuwam na socjal dla Twoich bombelków, więc darmozjadów to szukaj w swoim otoczeniu.

@NeroTFP1 aktualnie mówimy o konkretnej sprawie. I tak w tej sytuacji ktoś kto nie ma dzieci będzie w przyszłości darmozjadem. Wiem, że to nie pochlebna opinia, ale jako społeczeństwo już nauczyliśmy się sarkastycznie oceniać 800+. W tej sytuacji musimy chyba zrobić to samo, a nie wysyłać kogoś za drzwi i nie dostrzegać problemu.

@sejtan Nooo, zamiast podnieść wiek emerytalny (konieczny proces który nastąpi prędzej czy później) i go wyrównać, zamiast wspierać mieszkalnictwo społeczne, bardziej zaopiekować się obywatelem to pewnie, zróbmy podatek od bezdzietności, to na pewno spowoduje przyrost naturalny xddd.

@MesQueUnClub_87 żadnym szantażem, bykowe funkcjonuje od długich lat w wielu krajach zachodu, nikt z tym nie ma problemu. Tu trzeba edukacji, a nie się wypinać. Tak to działa.

@Faro z tym księdzem nie byłbym taki pewien czy niektórzy nie byliby zwolnieni z niego xDDD

@Karol145 wróć....ew wprowadzenie bykowego nie ma w głównej mierze walczyć z bezdzietnością, a płynnością finansową, na przyszłość - dla Ciebie i dla mnie.

@sejtan "Zrób sobie dziecko, albo będziesz płacił więcej od innych" - takim szantażem. Tak jak napisałem wyżej. Ja już PŁACĘ tym, że składam się na 800+ razem z Tobą, ale pobierasz je wyłącznie Ty, rozumiesz to?

@sejtan to zmuszisz geja do współżycia z kobietą, albo osobe aseksualną, jakie kary przewidujesz? A może ich zwolnisz do bykowego to jak udowodnisz losowemu typowi że nie jest gejem? A może ktoś ma fobie społeczna i nie zagada do kobiet, z kim ma robić dziecko? I takie przykłady można mnożyć

@MesQueUnClub_87 oczywiście, że rozumiem. A czy Ty rozumiesz, że za niedługo może nas jako kraj i społeczeństwo czekać wielki problem ? Tak bardzo jeszcze z 20lat temu chcieliśmy być jak kraje zachodnie, piękne i bogate, ale chyba mało kto zdawał sobie sprawę ile w takich krajach jest podatków i socjali, których u nas nie było. Jak zaczeli je wprowadzać jak np 800+ to już wielkie halo - czemu mam się składać na innych...no niestety tak to funkcjonuje przy aktualnym stanie i niestety, aby się utrzymać jako społeczeństwo wraz z większym wynagrodzeniem będzie więcej składek, podatków i socjali. Musicie do tego dojrzeć.

@Faro to nie mój problem i zadanie z wymyślaniem czegoś takiego uważam, że na coś takiego przyjdzie pora, ale w jaki sposób tego nie wiem. Na pewno trzeba będzie podejść racjonalnie, a nie wymyślać farmazony.

@sejtan No ale w taki sposób ludzi na zachęcisz do rodzenia dzieci. Trzeba wprowadzać ustawy które poprawia jakość życia ludzi, bo cała Europa zmaga się z demografia i tylko Dania oraz Norwegia udanie zwalczaja kryzys demograficzny.

@draxidox piękny kraj. Może jakoś zadziałać na rynku mieszkaniowym, zacząć budować mieszkania komunalne, dowalić podatkiem flipperom, by inwestowanie w mieszkania uczynić nieopłacalnym, może poprawić ochronę zdrowia, powalczyć z wykluczeniem transportowym, zliberalizować przepisy aborcyjne, by Polki nie bały się zachodzić w ciążę?

Gdzie tam, podatkiem dowalić XD i cyk, pora na csa. TFR wskoczy na poziom 2,137.

@Karol145 szczerze, to nie uważam żeby jakakolwiek wprowadzona ustawa zmieniła sytuacje nawet nie mówie o 180stopnii, ale i z 90 będzie ciężko...zwalałbym tutaj winę na czasy w jakich żyjemy, podejście do życia, mentalność. Zabrzmi to trywialnie, ale nie ma już tego co było kiedyś. Za dużo wokół jest swoistych rozpraszaczy i z pozoru 'ciekawszych rzeczy'.

@draxidox i bardzo dobrze. Niech wprowadzają.

@sejtan Chyba kompletnie oszalałeś. Czy mieszkasz w Polsce, dyktaturze czy wolnym kraju, gdzie każdy może decydować, co chce? Niestety, dzieci to ogromne zobowiązanie i jeśli ktoś ich nie chce, to niech ich nie ma. Naciskanie na ludzi, żeby mieli dzieci za pomocą jakichś podatków, to czysta demagogia i powrót do przeszłości. Reforma systemu emerytalnego wpłynie na całą Unię Europejską. Chcesz emerytury? Oszczędzaj na nią i nie żądaj od innych czegoś, czego oni sami nie chcą.

@draxidox czyli jak ktos sobie nie moze znalezc odpowiedniego partnera do zycia to ma za to placic albo strzelic dzieciaka byle komu zeby nie placic ale i tak bedzie potem placil alimenty? Ma to sens xD debilny kraj z debilnymi pomyslami. Tak jak Mesque napisal. To juz jest zawarte w 800+ o kazdy na to sie sklada.

@MatBac1991 czyli np w Niemczech jest dyktatura bo tam funkcjonuje bykowe, tak ? Tak to prawda, nie chcesz dzieci to ich nie będziesz miał, nikt Cie do tego nie zmusi. Trzeba jednak spojrzeć w szerszej perspektywie, a nie gorączkować się, że kolejne podatki, które Ty błędnie moim zdanie uważasz, że mają wpłynąć na dzietność. Z tym już nie wygramy, lepszej dzietności nie będzie dlatego trzeba uratować chociaż w jakiś sposób płynność finansową państwa, stąd temat bykowego. Mówisz o oszczędzaniu, to ja powiem tak : Czy w takim przypadku jak mam dzieci to mogę liczyć na godną emeryture, a Ci co nie mają BO z własnej woli nie chcieli pogodzą się z głodową emeryturą ? ( opcja bez oszczędzania)

@sejtan Bykowe w Niemczech które jest raptem 0,25 % procentowym podatkiem, no kosmos xd.

@sejtan czyli 800+ w żaden sposób nie poprawiło demografii ale chcesz ładować kolejne programy socjalne, które obciążają podatników? Powołujesz się na brak ludzi, którzy będą pracować na nasze emerytury - w takim razie wytłumacz każdemu z obywateli, dlaczego z ich wypłaty jest pobierana składka emerytalna i na jej podstawie potem jest wyliczana emerytura. Gdzie tu jest sens?

@Karol145 eee...z tego co wiem to tam nie ma kwoty stałej, podatek jest tam obliczany na zasadzie różnicy w obciążeniu podatkowym wynikającym z klasy podatkowej. Może i ktoś ma 0,25%, ale i na pewno u innych też to jest większy %. Także nie idź w tą stronę i nie upraszczaj. Wg statystyk różnica między płacącymi w Niemczech bykowe, a tymi co nie płacą to 2000-4000euro w skali roku na korzyść małżeństw z dziećmi. Dla mnie to jest już różnica.

@alone49 Tu dochodzimy do podstawowej kwestii, którą wiele osób ignoruje albo nie rozumie: Polska (jak większość krajów Europy) ma system repartycyjny, czyli: -Twoje składki emerytalne NIE trafiają na Twoje indywidualne konto oszczędnościowe ani na żaden "Twój" fundusz; - Twoje składki idą bezpośrednio na wypłaty dla obecnych emerytów
Krótko mówiąc: pracujesz dziś → płacisz składki → finansujesz emerytury obecnych seniorów. A Twoją emeryturę za 20-30 lat będą finansować ci, którzy wtedy będą pracować. Gdzie tu jest sens? To jest właśnie "umowa pokoleniowa", na której opiera się cały obecny system. Sens jest taki, że dzisiaj pracujesz dla starszych, a jutro młodsi będą pracować na Ciebie. Problem polega na tym, że tych młodych będzie dramatycznie mało. A skoro nie rodzi się ich wystarczająco dużo → państwo szuka sposobów, żeby zachęcić ludzi do posiadania dzieci, albo przynajmniej próbować łatać dziurę budżetową. Dlatego pojawia się pomysł „bykowego” albo innych form obciążenia tych, którzy nie „produkują przyszłych podatników”. Niestety ale wprwadzenie tego będzie koniecznością.

@sejtan To teraz sobie sprawdź jaki procent Polaków do 40 roku życia nie posiada dzieci. Życzę powodzenia każdej partii, która to wprowadzi bo to będzie polityczne Seppuku, a oni tam analizują takie rzeczy, więc się za bardzo nie nastawiaj. Dzięki za dyskusję, ale dzieli nas przepaść światopoglądowa.

@MesQueUnClub_87 Dzięki za odpowiedź, ale wiesz co? Właśnie dlatego to jest takie zabawne (albo raczej tragikomiczne). Bo dokładnie masz rację: odsetek ludzi bezdzietnych do 40-tki jest już na takim poziomie, że wprowadzenie bykowego to dla każdej partii polityczne samobójstwo... dziś. Ale problem polega na tym, że matematyka i demografia nie głosują w wyborach. One po prostu robią swoje.
Rządy mogą to odwlekać, pudrować rzeczywistość, robić kolejne 500+, 800+, 1000+, rzucać hasła o "wspieraniu rodzin" i wprowadzać „nowe programy prorodzinne”, które będą dokładnie tak samo nieskuteczne jak dotychczasowe.
Ale moment, kiedy system emerytalny się po prostu załamie i budżet już nie udźwignie wypłat dla milionów emerytów... jest kwestią czasu. I wtedy politycy, choćby nie wiem jak się bali o słupki poparcia, będą musieli szukać kasy. Gdzie? Najłatwiej tam, gdzie jeszcze ktoś pracuje i nie ma dzieci. To nie kwestia „czy”, tylko „kiedy” i „jak to opakują marketingowo”, żeby nie nazywało się bykowym, tylko np. „Solidarną Składką Pokoleniową”, „Funduszem Przyszłych Pokoleń” albo innym socjalnym eufemizmem. Co do „przepaści światopoglądowej” – jasne, szanuję. Ale liczby są liczbami. One nie mają światopoglądu. One mają tylko wzrost albo spadek. A w Polsce akurat... głównie spadek. Pozdro i nie bójmy się odpowiedzialności, to tak na przyszłość.

@sejtan Jeśli kwestie pieniężne i uniknięcie "bata" będą głównym motywatorem do zakładania rodziny, to współczuję tym dzieciakom.

@sejtan Rozumiem, że po wprowadzeniu kary dla bezdzietnych oraz dla małżeństw z 1 dzieckiem (no bo deficyt 1 podatnika) powinni wycofać 13tkę, 14tkę, dodatek opiekuńczy i wszystkie inne dodatki dla emerytów? A może dodatki tylko dla ludzi posiadających więcej niż 2 dzieci no bo oni nadrabiają. Będzie sprawiedliwie. Nie zgadzajmy się na to żeby "darmozjady" wykorzystywały pieniądze Waszych bombelków. Najlepiej program Bombelkowe - ile dzieci tyle dodatkowych emerytur rocznie.

@Dawmeister Rozumiem obawy, ale to trochę myślenie „zero-jedynkowe”. Bykowe nie jest karą za brak dzieci, tylko próbą wprowadzenia elementarnej sprawiedliwości w systemie, który dziś jest na krawędzi załamania.
13-tka, 14-tka czy dodatki opiekuńcze to elementy systemu, który – choć nieidealny – mają na celu częściowo rekompensować ciężar, jaki na rodziny z dziećmi nakłada demografia i gospodarka. Nie są one „darmozjadami”, tylko wsparciem dla tych, którzy inwestują w przyszłość kraju. „Bombelkowe” w formie dodatkowych emerytur na każde dziecko to zresztą dobry przykład, że system już w pewnym sensie próbuje docenić rodzicielstwo i jego znaczenie. Problem jest jednak taki, że osoby bezdzietne, korzystając z tego samego systemu, nie dokładają się do jego stabilności przyszłej, a przez to obciążają finansowo pracujących i wychowujących dzieci. Czy to sprawiedliwe? Z punktu widzenia solidarności międzypokoleniowej – tak. Każdy powinien wnosić proporcjonalny wkład w utrzymanie systemu, który za chwilę będzie ciążył na barkach coraz mniejszej grupy pracujących. Rezygnacja z dodatków dla emerytów bez dzieci byłaby z kolei działaniem nie tylko niesprawiedliwym, ale i nierealistycznym, bo to osoby, które całe życie płaciły składki i często same wychowały dzieci.
Nie chodzi więc o „karanie” kogokolwiek, tylko o to, żeby system nie zbankrutował. A bez bykowego lub podobnych mechanizmów do tego zmierzamy.

@sejtan ja rozumiem jak to działa, po prostu z tym się nie zgadzam. Mało tego - jeżeli ktos nie chce mieć dzieci, to ich mieć nie będzie - można to nazwać egoizmem, ale to fakty i żadne granty finansowe (jak pokazały dotychczasowe działania rządu) tego nie zmienią. Tu nie potrzeba pieniędzy samych w sobie, lecz lepszej polityki mieszkaniowej dla młodych osób - chociaż jestem zdania, że niestety ale w europie mleko się wylało i każdy goniąc za lepszym życiem ma inne, egoistyczne (nie mnie oceniać) priorytety. Jedynym ratunkiem dla nas są imigranci zarobkowi, którzy będą chcieli pracować i rozwijać się w naszym kraju: Ukraińcy, Filipińczycy, Wietnamczycy itd - nie mylić z afrykańskimi mężczyznami, którzy chcą siedzieć na socjalu odbierając od nas to (w ich założeniu), co rządy kolonialne zabrały jego poprzednim pokoleniom.

@sejtan Obecny system emerytalny jest przestarzały i będzie wymagał reformy, a jeśli myślisz, że jakiś podatek od osób bezdzietnych go uratuje, to jesteś szalony. W Danii wiek emerytalny został już podniesiony do 70 lat.

@alone49 ostatnie zdanie. Nawet nie wiesz ile w tym prawdy.

@sejtan nie, każdy pracuje na swoją emeryturę.

@draxidox Żadne bykowe. Emerytury jakie są obecnie powinny być zniesione w ciągu 2-3 dekad i zastąpione zupełnie innym systemem. Bykowe nie jest rozwiązaniem, bo to kropla w morzu potrzeb.

Obawiam się jednak, że rządy niewiele sobie z tego zrobią w myśl zasady "nie ruszajmy, może się nie spierdoli". Kiedy będzie już za późno, to wrócimy automatycznie do systemu, który funkcjonował przez większość trwania cywilizacji. Jak ktoś ma kasę "w skarpecie" (gotówka, nieruchomość, aktywa, cokolwiek) albo ma kogoś "kto na starość poda mu szklankę wody" (zazwyczaj dzieci właśnie), to wtedy nie zdechnie w rynsztoku.

Całą resztę czeka smutny los.

@sciahoo Ale obecnego systemu emerytalnego nie da nie zastąpić innym, wszyscy w tym partycypują i nie da się tego zmienić. Ja przynajmniej nie widzę alternatywy żadnej, oprócz podniesienia wieku emerytalnego na dzisiaj. Ja już pogodziłem się z faktem, że nie będę miał żadnej emerytury i staram się odkładać i inwestować bo inaczej ręką w nocniku na starość.

@sejtan napisałem dawno temu pracę dyplomową na temat systemów emerytalnych, to się włączę do dyskusji.
Zgadza się, że mamy system repartycyjny. Przez chwilę był mieszany (ZUS + OFE), no ale budżet się sypał i PO postanowiło tę kasę z OFE zajebać. Natomiast system repartycyjny oznacza tylko tyle, że ja teraz pożyczam państwu/ZUSowi kasę na wypłaty dla obecnych emerytur w zamian za obietnicę wypłaty w przyszłości. To, jak państwo/ZUS tę kasę zorganizuje to już nie powinna być moja sprawa, ja się ze swojej części umowy (płacone składki) wywiązuję, więc to, że jestem bezdzietnym lambadziarzem nie czyni ze mnie darmozjada. W tym rozumieniu to darmozjadami byli pierwsi emeryci z systemu repartycyjnego, czyli osoby, które dostawały emerytury po pierwszej wojnie światowej, wcześniej nie płacąc składek.

Faktycznie demografia jest problemem dla tego typu systemów, ale bykowe to podwójne opodatkowywanie/oskładkowywanie tych samych osób, czyli skurwysyństwo a nie sprawiedliwe rozwiązanie. Rozwiązaniem jest uszczelnienie systemu, czyli brak wyjątków, wcześniejszych emerytur, dopłat (np. do emerytur z KRUS - jak pisałem pracę w 2009 r., to składki do KRUS pokrywały 5% wypłat na emerytury rolnicze, pozostałe 95% dopłacał budżet państwa), do tego podniesienie wieku emerytalnego a przynajmniej zrównanie tego wieku dla kobiet i mężczyzn oraz przyjmowanie imigrantów zarobkowych.

Zgadzam się z @MesQueUnClub_87, że nikt tego nie ruszy, bo to polityczny strzał w łeb. Już raz PO na tym wtopiło, gdy podniosło wiek emerytalny. Dlatego raczej politycy będą szli w kierunku obniżania/niewaloryzowania świadczeń, przez co staną się one głodowe i zachęcania do oszczędzania samemu w III filarze (IKE, IKZE, PPK).