@Stinger_ kluby z Europy oddychają rękawami. To nie jest kwestia umiejętności, a priorytetu. Piłkarze z Brazylii mogą się pokazać Europie celem transferu itd. A Europa ma ten turniej głęboko wiesz gdzie....

@tbas otóż to, w punkt.

@tbas Co nie zmienia faktu, że Europa nie leje każdego po 10-0 co niby miało się tutaj wydarzyć tym bardziej po pierwszym meczu Bayernu.
KMŚ jak zwykle jest turniejem ze swoimi prawami i ci co myśleli, że będzie nuda się mylili.

Inna sprawa gdzie kluby z Europy mają ten turniej, może im za bardzo na nim nie zależy ale jednak grają mocnymi składami więc nie byłbym przekonany, że mają go całkowicie w... wiesz gdzie. Nie wiem skąd u ciebie taka pewność ale najpierw były narzekania, że turniej bez sensu bo Europą wszystkich pokona, a jak zespołu spoza Europy się postawili to narzekania, że klubom z Europy nie chce się grać. Cóż, dobra wymówka nie jest zła.

@Stinger_ Odważne stwierdzenie, bo ja to mam raczej wrażenie, że klubom z Europy to nie za bardzo się chce. Patrząc na kilka spotkań które widziałem, to raczej wygląda to bardziej jak gra w presezonie. Przyjechali bo musieli i wyjadą z workiem pieniędzy, a to co tam wygrają jest drugorzędne. Jedynie PSG może się spiąć, bo na ten moment wygrali tryplet i pewnie będą chcieli wygrać wszystkie możliwe trofea w roku.

@Batys A jak wytłumaczysz wychodzenie w najmocniejszych składach klubów z Europy?

Nie mówię, że mają grać juniorzy ale jak na turniej, który mają totalnie gdzieś mogliby pograć więcej zamiennikami, a jednak często grają po prostu najmocniejszymi składami, dlaczego?
Przecież to jest tak proste, że na pewno by na to wpadli. Turniej mają gdzieś więc zmiennicy by pograli, najlepsi odpoczywali... Idioci?

@Stinger_ zasadność tego turnieju będzie cały czas kwestionowana. Bo jest to dodatkowe kilka meczy w sezonie max 7. Gracze drużyn, które dojdą do finału spedzą na tym tur ieju miesiąc, zamiast regenerować się przed sezonem. To już nie jest wypad w grudniu na dwa mecze i powrót do domu. Na ocenę przyjdzie czas już na początku sezonu, próba badawcza jest duża, musi się to odbić na zmęczeniu graczy i przygotowaniu do sezonu. Między finałem, a 1 kolejką La Ligi będzie tylko miesiąc czasu, w tym okresie Real musi odpocząć i zrobić okres przygotowawczy. Nie da się tego pogodzić.

@GTBTP Tylko to właśnie PSG przegrało i jest teraz tłumaczone.

Ja oczywiście nie mówię, że mają ten turniej za niewiadomo co bo wiem, że na pewno piłkarze są zmęczeni i chcieliby już być na wakacjach ale mimo wszystko robi się w turniej ciekawie i zamiast z tego się cieszyć to znów narzekanie tylko w drugą stronę.

@Maker0 Ja teraz nie oceniam tego czy ten turniej ma sens czy nie tylko stwierdzam fakt, że jednak nie będzie bicia wszystkich drużyn spoza Europy przez Europę dzięki czemu turniej robi się ciekawszy i mniej przewidywalny, a to, że może się to odbić w kolejnym sezonie to oczywiste ale ja nie mam zamiaru się tym przejmować.

Nawet powiem więcej, dla kibiców Barcy powinno być w tym momencie to mocno na rękę.
Może nie jest to do końca fair ale przynajmniej brak kasy na transfery trochę zrekompensuje fakt zmęczenia innych drużyn dzięki czemu w trakcie sezonu nie będzie takiej różnicy jak w obecnym kiedy to Barca w zasadzie cały sezon musiała grać bez większych rotacji bo albo były kontuzje albo nie było zbyt wartościowych zmienników,a choćby takie PSG mogli sobie raz wystawić Barcolę, a raz Doue.

@Stinger_ grają mocnymi bo muszą, była informacja ze nie mogą grać rezerwami, mistrzu tu duży pieniądz jest. A po drugie nie wiem kto ci mówił, że z każdym będzie po 10-0.

@tbas Jak muszą? Przecież mogą grać zmiennikami, tzn. nie mówię, że cały skład ale co by szkodziło wpuścić większą ilość zmienników?

A tu dwa mecze PSG i w obu wychodzą choćby w ataku Kvara i Doue.
No nie wmówisz mi, że zabronione jest korzystanie z całej kadry bo w to to chyba nawet sam nie wierzysz.

No po pierwszym meczu Bayernu można było odnieść takie wrażenie po tym co niektórzy pisali, że turniej bez sensu bo Bayern ograł pół amatorów 10-0 i może nie będzie takich wyników ale będzie lanie drużyn spoza Europy. Nie pamiętasz?

@Stinger_ nie pamiętam, bo nie wiem czemu twierdzisz że ma być lanie. Klub z Europy pewnie to wygra. No i pamiętajmy ze Europa tu nie jest w najmocniejszym składzie, Porto? Juve, AM, salzburg? Chelsea, BVB :) przypomnij mi ich miejsca chociaż w lidze :) dlaczego te zespoły mają lać wszystkich?

@tbas Nie wiem. To nie moja teoria. Ja mimo że rozumiem ludzi, którzy woleliby żeby tego turnieju nie było to jednak broniłem KMŚ.

Kluby które wymieniłeś to TOP 3-4 swoich lig więc nie mów mi, że to są słabe miejsca.
Poza tym one nie decydują praktycznie o niczym bo idąc tą teorią w tym momencie 8 drużyna ligi brazylijskiej nie powinna ograć mistrza Francji i zwycięzcy Ligi Mistrzów, a jednak ich ograli.

Inter Miami to szósta drużyna swojej konferencji, a ograła trzecią drużyną Portugalii.

Masz przykłady, że nie tylko drużyny z Europy mają niższe miejsca w swoich ligach bo zespoły spoza Europy mają je jeszcze niższe więc pisząc na siłę można powiedzieć, że nie tylko Europa nie ma tutaj najmocniejszego składu ale i inne kontynenty choć nie zagłębiałem się za bardzo w to bo nie za bardzo interesują mnie ligi z Afryki czy innej Azji.

@Stinger_ Problem w tym co piszesz jest taki, ze Ty analizujesz na poważnie te wyniki, a wielu kibiców wyśmiewa ten piknikowy turniej po zakończeniu sezonu w Europie.
Jak to możliwe, że pośród moich znajomych, kibiców z wieloletnim stażem, których mózgów przecież nie zmanipulowałem, ocena tego zjazdu piłkarzy jest miażdżąca?

Inne kontynenty potrafią grać w piłkę, na tle klubów europejskich, które wyglądają często jak na sparingu. I co z tego wynika? Nawet ja tego nie wziąłem pod uwagę przed tym turniejem, a podejście Europejczyków tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że ten turniej niczemu nie służy. Poza zarabianiem pieniędzy.

@Comentateiro Jak problem? Ja niczego nie analizuje tylko stwierdziłem fakt, że jednak kluby z Europy nie ograją tutaj każdego.

Nigdzie też nie napisałem, że to turniej numer 1 w historii piłki nożnej.
Nigdzie nie napisałem, że każdy ma ten turniej oglądać.
Nigdzie nie napisałem, że kluby i piłkarze będąc się spinać żeby wygrać ten turniej.

Zgadzam się, że równie dobrze mogłoby go nie być i nie było źle ale to dalej nie zmienia faktu, że sensem mojej wypowiedzi jest to, że nie sprawdzają się przewidywania większości i turniej robi się ciekawszy.

A czy PSG olało mecz z Botafogo to nie mam pojęcia - być może, nie oglądałem go ale patrząc na same statystyki, a więc na 75% posiadania piłki i 16 strzałów (większość niecelnych) to raczej nie było tak, że PSG nie chciało wygrać meczu. Może nie spięli się na niego jak na finał LM ale też nie było tak, że przegrali tylko dlatego że mają złe podejście do tego turnieju.
Myślę że trzeba też docenić inne drużyny niż tylko tłumaczyć najlepszych podejściem do turnieju.

@Stinger_ Jednak podejście do turnieju ma znaczenie kardynalne. To nie jest tłumaczenie, tylko czynnik, który sprawia, ze coś na sens albo go nie ma.
Tak przynajmniej ja to widzę.

Może nieeuropejczycy mają powód do świętowania, to całkiem możliwe. Może masz rację, że turniej jest ciekawszy. Ok, ale dla kogo, skoro gros poważnych kibiców ma ten turniej w tyłku w sensie nie nabiera się na niego.

Widzę, że nie forsujesz jednej słusznej opinii, i bardzo dobrze, ale nawet w tym wątku, nie ma jednej osoby, która chciałaby się wypowiedzieć przychylnie.

@Comentateiro Dla mnie. Wybacz ale jeśli komuś się coś nie podoba to mi też musi się nie podobać?

Nie rozumiem twojego tłumaczenia, że jeśli większość osób ma gdzieś ten turniej to znaczy, że to jedyna słuszna racja.
Mnie to w sumie mało interesuje kto to ogląda - chodzi tylko o to, że kluby z Europy nie wygrywają wszystkiego, a takie były głosy przed turniejem.
Teraz oczywiście widząc, że tak jest to starasz się to usprawiedliwić, a to podejściem, a to sensem tego turnieju, po co?
Dlaczego aż tak ci zależy żeby udowodnić, że ten turniej jest bez sensu?

@Stinger_ Ależ się zapiekliłeś na obronę tego turnieju, jakby ci za to płacili.

@Stinger_ Poza opiniami, są czynniki bardzie obiektyne.

Nie muszę tego udowadniać, to przekonanie wielu kibiców, dziennikarzy sportowych. To samo w sobie jest dowodem.
Jeśli ignorowanie turnieju przez większość poważnych kibiców nic Ci nie mówi, to żaden argument do Ciebie nie trafi. Trudno o coś bardziej wymownego.

@Gall Jaką obronę?
Stwierdzenie faktu jest obroną?
Nieźle.

@Stinger_ kluczowy jest fragment "nie oglądałem go" , ja też , przypadek?

@Comentateiro Nie rozumiem co ty mi w ogóle chcesz udowodnić?

Że ten turniej jest bez sensu? No ok rozumiem ale co to zmienia w kontekście tego, że kluby z Europy nie wygrywają każdego meczu?

I co mnie obchodzą opinie innych? Przecież ja nie twierdzę, że wszystkich ten turniej interesuje tylko, że jednak nie sprawdziło się to, że kluby z Europy wygrają wszystkie mecze z klubami spoza Europy.

Nawet moja opinia dotycząca składu ćwierćfinałów może okazać się błędna ale to dalej nie zmienia niczego w kwestii prestiżu i ważności tego turnieju. Nie oceniam tego, a na pewno nie w tym wątku.

@MarKo7 Powiem ci nawet więcej. Praktycznie nie oglądam tego turnieju, a już na pewno nie będę zarywał nocy bez względu jaka gra drużyna i jakie są to rozgrywki (jedynie może na Barcelonę mógłbym zarwać ale to też w zależności od sytuacji).

Bardziej nazwałbym to śledzeniem wyników ale jak to się ma do tego, że wyniki nie są takie jakie wydawały się przed turniejem?

@Stinger_ Nie sprawdziło się. My sceptycy, nie przewidzieliśmy, że europejskie zespoły będą grały po sezonie w trybie piknikowym.
Na pewno wyniki w tym turnieju są wymierne i nie ma żadnej różnicy poziomów między Realem a jakimś Al Ahly czy czymś tam.

Albo piszesz to na poważnie i rzeczywiście kluby spoza Europy coś pokazują Europie, a to na sens tylko przy założeniu, że wszyscy grają serio, albo Twój oryginalny wpis w 1 akapicie jest totalnie pozbawiony sensu.

Inaczej można to zrozumieć tak: może zespoły z Europy są w trybie wakacyjnym, ale tamci im pokazują, że ....
Przecież tu logiki nie ma żadnej.

@Comentateiro Masz rację. Botafogo nie wygrało z PSG. Chyba źle wyniki sprawdziłem.

@Stinger_ Właśnie zilustrowałeś i wzmocniłeś mój ostatni wpis o klubach europejskich na wakacjach.
Botafogo w pełni sezonu a PSG po. Miarodajne porównanie.

Chyba jednak nie rozumiesz niespójności swojego oryginalnego wpisu.

@Comentateiro Ale o co ci w sumie chodzi?
Napisałem tylko, że Botafogo ograło PSG i że kluby europejskie zaczynają przegrywać w turnieju, który dla ciebie jest bez sensu, a który mieli zdominować bo poziomu tam żadnego nie będzie.

Tyle, po co robić z tego jakiś problem i szukać drugiego dna?
Po co na siłę udowadniasz, że jest inaczej skoro to fakt?

Ok, może PSG przegrało bo im się nie chciało grać - nie wiem ale załóżmy, że tak było ale czy to oznacza, że Botafogo nie potrafi grać w piłkę? Gdyby tak było to by nie strzelili tej bramki.
Jedno nie wyklucza drugiego.
Okazuje się, że bez gry na 100% (zakładamy, że PSG nie gra na 100%) nie da rady wygrać każdego meczu.

Nie rozumiem po co mi tłumaczysz, że piłka w Europie jest na wyższym poziomie skoro ja to wiem.

@Stinger_ zobaczymy jak to będzie dalej. Myślę, że te najlepsze kluby z Europy dużo mocniej zepną się w fazie pucharowej. Mecze grupowe to dla nich sparingi. I tak większość wyjdzie.
PSG spięło się na Atletico, ale już z Botafogo miało na ławce 4 podstawowych zawodników