@michal26 Ja to się najbardziej obawiam o swoją emeryturę... (a chyba nie nad tym się człowiek powinien zastanawiać mając 22 lata xd)

@michal26 jest lepiej, ale oczekiwania się dostosowywują do tego wszystkiego. Kiedyś wystarczyło jeździć rozwalonym polonezem, teraz musisz se kupić w miarę wyglądające auto, bo będą Ciebie mieli już za gorszego

@michal26 Kryzys relacji międzyludzkich powstał wyłącznie na własne życzenie poprzez pielęgnowanie złych wartości, więc społeczeństwo w dużej mierze może mieć pretensje wyłącznie do siebie. Jeżeli ktoś nie ma umiaru w korzystaniu z dobrodziejstw technologicznych to przestaje się komunikować z ludźmi na żywo. Jeżeli ktoś wszędzie widzi zarobek to nie jest w stanie zrobić nic za darmo dla innej osoby itd itd, a to wszystko ma wpływ na oziębłość emocjonalną, selekcję i traktowanie się nawzajem. Zwolennicy postępowego świata i czerpania wzorców ze skrajnie kapitalistycznego USA mają dokładnie to czego chcieli. To przecież tam narodziły sie pierwsze wynalazki, które zerwały kontakt z rodziną bo ich bliscy mieli zbyt małą liczbę fallowersów w social mediach i toksyczne trendy rozlały się na Europę.

@michal26 Wiadomo, że życie nie jest zero-jedynkowe i w niektórych aspektach kiedyś było łatwiej w innych zaś trudniej

Aczkolwiek w ogólnym rozrachunku uważam jednak, że teraz jest lepiej

@Kgorecki2500 zapomniałem o kryzysie emerytalnym, ale to dopiero przed nami. Zapaść w dzietności będzie miało swoje żniwo za 20 lat.

@MesQueUnClub_87 ale ja nie wnikam w powody powstania problemów.
Stwierdzam jedynie fakt powstania tych rzeczy

@marcin62 no to zależy. Ja myślę, że jest lepiej, ale jest wiele aspektów, które mogą niepokoić..

@michal26 teraz masz kryzys mieszkaniowy? Kiedyś to się mieszkało w kilka rodzin w jednym domu bo nie było gdzie mieszkać, a nie było wielu stać na zakup lub wybudowania własnego gniazda. Dzisiaj problem jest taki że nikt by się na takie mieszkanie nie chciał zgodzić bo się w dupach poprzewracało, więc nie - nie jest gorzej niż kiedyś było.

@michal26 kryzys mieszkalnictwa był i w latach 80-tych i 90-tych i wcześniej i jest teraz. Ludzie w latach 80-tych w kupie mieszkali. Na 50 metrach kwadratowych często po 6 lub więcej osób. Wcześniej było jeszcze gorzej. Tylko wtedy nikt na to za bardzo uwagi nie zwracał. Raz, że ludzie mieli większe problemy, a dwa to wszyscy byli raczej przyzwyczajeni do takiej sytuacji.
Realacje międzyludzkie - sami to sobie zgotowaliśmy i w sumie nie będę powtarzał, bo @MesQueUnClub_87 dobrze to opisał.

Uważam, że dużym problemem dzisiejszych czasów jest wszechobecna manipulacja. Ludzie przestali lub przestają myśleć samodzielnie i tylko im się wydaje, że jest inaczej.

@michal26 No, ale nie szkodzi, że nie wnikasz. Nie przeszkadza mi to w głębszym rozwinięciu przemyśleń na podany przez Ciebie temat.

@Safrani no tak. Sami sobie to zgotowaliśmy. Jednak zwyczajnie ludzie są słabi, jak żyją w dobrobycie...technologia nas pokonuje momentami i to jest powodem utraty relacji. Utrata komfortu życia tak nas przeraża, że:
Ludzie żyją jako single, dzieci się nie rodzą, narzekamy na wszystko i boimy się utraty tego co mamy.

Mówisz, że nie mamy kryzysu mieszkalnictwa? Są dwa rodzaje (mi wiadome). Jeden, to taki, że za dużo osób mieszka na metr kwadratowy, a drugi to taki, że koszt mieszkania jest ogromny.
Za komuny było to pierwsze. Technicznie nie można było dostać mieszkania. Ludzie w latach 90 byli bardzo biedni i system nie nadążał.
Teraz mamy dużo mieszkań, ale są w takiej cenie, że nas na to nie stać. Wtedy mieszkań nie było, a teraz są, ale nas nie stać. To jest zupełnie inny kryzys.

Zobaczcie, że w latach 90, można było bardzo tanio kupić ziemię i się wybudować. Nawet za 200k można było mieć duży dom. A dzisiaj? 5 razy drożej.
Wszystko zwyczajnie podrożało.

@gaucho104 już opisałem to w odpowiedzi do @Safrani

@michal26 oczywiście, że mamy kryzys i nie twierdzę inaczej. Jednak nawet nie ma jak tego porównać do kryzysu lat 80-tych i wcześniej. Ja pamiętam lata 80-te.

Mówisz, że za 200 tys. Można było dom wybudować? Możliwe. Zwróć uwagę tylko, że w 1995 roku najniższa krajowa to 300 zł brutto.
Mimo wszystko dziś w relacji dochód/koszt budowy jest lepiej.

@michal26 Ale z drugiej strony czy w latach 90 była możliwość by singiel wynajął mieszkanie za najniższą krajową, opłacił rachunki i się wyżywił? Dzisiaj najniższa to 3500 netto, wynajem + czynsz w mniejszych miejscowościach to koszt 2000zł. Zostaje 1500zł. Dla porównania jeszcze w 2010 roku najniższa krajowa wynosiła 1300zł, a średni koszt w mniejszych miejscowościach by wynająć kawalerkę to 1000zł, zostaje 300zł. Nawet uwzględniając niższe ceny ogólnych produktów przeżycie pojedynczej jednostki nie było możliwe na wynajmie.

@Safrani bardziej mi chodzi o okres 1995-2005.
Minimalną krajowa, ok, była niska, ale wtedy mało kto (w porównaniu do dzisiaj) zarabiał minimalną.
Większość zarabiała okolice 1000-2000 zł. Dzisiaj bardzo duża grupa nie zarabia więcej niż 5000 brutto.
Łatwiej było zarobić 20k i kupić działkę i za 150k wybudowac duży dom. Po prostu takie to były czasy.
Dzisiaj łatwiej o kredyt, ale kredyt drogi.
Wtedy bardzo ciężko było dostać kredyt.

@MesQueUnClub_87 ale najniższa krajowa, to nie wszystko...

@michal26 No, ale w jaki sposób mam ten komentarz potraktować jako odpowiedź? Rozwiń o co dokładnie Ci chodzi bo takimi ogólnikami to się do niczego konkretnego dojść nie da. Napisałeś, że w latach 90 były tańsze nieruchomości i ziemia, ja napisałem, że jednocześnie były mniejsze możliwości jeśli chodzi o wynajem mieszkań.

@MesQueUnClub_87 już tłumaczę.

W 1995 pensja minimalna była żenująco niska. 325 zł było to bodaj.
Bezrobocie na poziomie 15% (dzisiaj jest 5%)

Ale!
Jednocześnie dzisiaj co 4 Polak pracuje na minimalnej krajowej. W 95 roku dużo osób pracowało na czarno. Oficjalnie nigdzie nie pracowali...
W praktyce 90% zarabiało więcej niż minimalną krajową. Większość to 1000-2000 zł.

Minimalna krajowa nie jest dobrym miernikiem. Po prostu i zwyczajnie.
Jak ktoś miał pracę, to zarabiał te 1000 zł + mógł dorabiać. Wtedy ludzie pracowali po kilkanaście h dziennie. No takie to były czasy. Na czarno głównie pracowali.

Nie mówię, że to dobrze, ale takie były realia. Wiem, jak moi rodzice i rodzice znajomych zarabiali i się dorabiali. Już nie mówię o sytuacji, gdy się wyjeżdżało do Niemiec, czy Francji, czy Holandii. Kto wyjechał na rok, to wracał i mógł kupić mieszkanie...

Dodam jeszcze, że poprzez wszechobecną szarą strefę gospodarki w latach 90 i 00, wszelkie statystyki są zaburzone...
Dopiero od rządów PiSu, może od rządów PO jeszcze, można to jakość miarodajnie mierzyć.

Niby średnia krajowa wynosiła 750 zł w 95 roku.. no, ale realnie było to więcej, tylko po prostu ludzie nie ujawniali swoich dochodów.
Realnie średnia to była 1500 spokojnie. Może nawet wiecej. Tylko to też jest w przeliczeniu na bodaj na etat, więc kwota 750 wynosi

@michal26 mam wrażenie, że piszesz o jakimś innym kraju.
W 2000 roku najniższa krajowa wynosiła 700 złotych. I zarabiało tyle ponad 60% Polaków. Wyłączając pięć największych miast oprócz Łodzi i część Śląska, to najniższa krajowa była standardem. Do tego miałeś bezrobocie ponad 15%. Miejscami sięgało nawet 50%. 80% ludzi żyło od wypłaty do wypłaty.
Nie Michał, nie ma nawet jak tego porównać.

I wszytko to znam, bo ja pełnoletni byłem już w latach 90-tych. W 2000 roku kupowałem swoje pierwsze mieszkanie i doskonale pamiętam jak to wyglądało w rzeczywistości.

@Safrani no i ile zarabiałeś w 2000 roku? Jak kupiłeś to mieszkanie? Za gotówkę? Kredyt?
Jakie mieszkanie?

O ile chcesz pisać prywatę, ale pomoże to w dyskusji.

Gdzie ci 60% zarabiało minimalną...
Praktycznie tyle, to sobie dorabiało. Oficjalnie mogli zarabiać tyle, a drugie tyle brali za drugi etat, albo w kopercie dostawali. Takie to czasy były.

@michal26 Mieszkanie w bloku 62 metry kupiłem za gotówkę. Ja z zamożnej rodziny pochodzę. A wtedy nie zarabiałem nic, bo jeszcze studiowałem.

Ty oceniasz wszystko z pozycji mieszkańca Śląska, a tam wszystko wyglądało inaczej.

@Safrani Dolnego Śląska.
No tylko, że ja nie pochodzę z bogatej rodziny.
Zwykła klasa średnia, niższa.
Wszyscy pracowali i zarabiali powiedzmy 1500. Mój Tato zarabiał mniej wiecej 2500 na rękę w 2000 roku.
Większość zarabiała ponad 1000 zł. Co prawda musiała pracować więcej niż 170h na miesiąc.
Faktem jest, że szara strefa to była dominująca wówczas Stefan w Polsce xD mało kto pracował na umowę. Poza oczywiście zagranicznymi firmami i budzetówką

@michal26 tak jak mówię, piszesz o regionach. Na wschód od Wisły tak się nie dało. W większości miast od 10 do 70 tys mieszkańców tak się nie dało.
Także nie, Polacy nie mieli łatwiej w tamtych czasach w ogólnym rozrachunku i w ogólnej większości.

@michal26 Nie ważne jakie czasy, ważne jaka siła mentalna i psychiczna w ludziach tkwi.

@Matheu12 To nie ma znaczenia za jakiego Ciebię mają inni, jeśli sam nie czujesz się gorszy to emanuje na innych i otoczenie, taka właśnie jest rzeczywistość.

@Kgorecki2500
Jak masz 22 lata to jakie masz obawy ? Przecież masz mnóstwo czasu by zgromadzić kapitał
Martwic się może 50-latek, który dopiero kilka lat temu zorientował sie jaki % otrzyma

@michal26
A to ile mieszkań jest pustostanami aktualnie ?

A co budownictwa indywidualnego, to większość domów mojej rodziny znajomych powstało albo w latach 60/70/80 (i to była krwawica wtedy), albo po 2005 i tu budowa nie była juź takim trwającym lata wyrzeczeniem.

Ja wybudowałem w 2015 i to był lajt, w porównaniu z tym, co musieli znieść moi rodzice na przełomie 60/70 ubiegłego stulecia

@fotohobby słyszałem, że prawie 2 miliony

@michal26
Na tę liczbę składają sie domy w mało atrakcyjnych wioskach i miasteczkach, gdzie występuje odpływ ludności i lokale na wynajem krótkoterminowy.
https://rynekpierwotny.pl/wiadomosci-mieszkaniowe/ile-mieszkan-stoi-pustych-w-polsce/6395/

Jakoś nie słyszę o problemach deweloperów ze zbyciem nowych lokali.

Widziałeś film „Zupa nic” ?
Obejrzyj i sam sobie odpowiedz, kto dziś tak mieszka.

@fotohobby bo dzisiaj się kupuje mieszkania na inwestycje, co jest patologią trochę.