@kaamil1910 No i wszystko się zgadza, MŚ>LM

ale za to ta liga narodów to pucharek 2 kategorii imo

@kaamil1910 Bo LM to najważniejsze rozgrywki klubowe, a nie światowe. MŚ są na pierwszym miejscu ogólnych rozgrywek w tej dyscyplinie, potem ME, LM, Copa i na końcu Puchar Narodów.

@kaamil1910 z czego w tym sezonie nie było MŚ ;)

W przyszłym będą i to one najpewniej w dużej mierze zdecydują o ZP

@kaamil1910 A były w tym sezonie MŚ?

@kaamil1910 Oczywiście, dlatego klubowe MŚ zadecydują o ZP i wskażą najlepszą drużynę. Tutaj nie ma wątpliwości - wielkim faworytem jest Kylian Mbappe i Real Madryt.

@MesQueUnClub_87 Nie zgadzam się. ME i CA trzeba stawiać na równo bo to taki sam turniej tylko na swoim kontynencie.
Jakoś wątpię żeby Leo Messi wyżej stawiał ME niż Copa America i wątpię żeby Lamine Yamal wyżej stawiał CA zamiast Euro.

@Stinger_ Niekoniecznie, trzeba też wziąć poprawkę na to, że Copa America było organizowane częściej w ostatnich latach.

@Stinger_ Ale piłka Europejska zawsze była, jest i będzie bardziej prestiżowa. To co stawiał wyżej Messi nie ma znaczenia. Liczy się to uważa całe środowisko tej dyscypliny. Cristiano wyżej stawia ligę pustynną, niż angielską, ale to nie znaczy, że takie są fakty.

@kanver_ Ale chodzi o to, że nie da się wygrać ME i CA przez jednego piłkarza więc siłą rzeczy nie można klasyfikować ich osobno.

To tak jakbyśmy powiedzieli, że Cristiano Ronaldo jest lepszy od Leo Messiego bo wygrał Premier League, a więc najlepszą ligę świata zupełnie pomijając to, że Leo Messi wygrywał w tym czasie i to dużo częściej La Ligę.

@Stinger_ tylko to jest mało istotne, co sobie myśli Messi. Liczy się oglądalność, a ME mają ja kilka razy większą.

@MesQueUnClub_87 Czyli wygranie Premier League to większy sukces niż La Liga?

@Safrani Dokładnie tak.

@Safrani I co z tego? Nic dziwnego skoro Europa ma więcej drużyn.

Czyli Cristiano Ronaldo wygrywając Euro osiągnął więcej niż Messi wygrywając CA?

@kaamil1910 Moim zdaniem Yamal weźmie złotą piłkę na lekko jeśli w niedzielę wygra ligę narodów. O Yamalu mówi cały świat, dosłownie wszyscy mają go na ustach. Potęga marketingowa. Pokazał się fenomenalnie w lidze mistrzów, w lidze i we wszystkich klasykach a do tego w spotkaniach reprezentacji.

@Stinger_ A niby dlaczego? Oba kluby znajdują się zarówno w Europie jak i wśród TOP5 lig tego kontynentu. Czy FIFA i UEFA powiedziała kiedyś oficjalnie, że angielska liga jest bardziej prestiżowa, niż hiszpańska? Czy powiedział tak kiedyś Guardiola? No nie, tak sobie piszą kibice w internecie wedle własnego uznania. Pisząc o środowisku nie miałem na myśli userów sprzed telewizora.

@Stinger_ zdecydowanie tak

Premier League > Ligue 1 > La Liga = Ekstraklasa

@Stinger_ Portugalczycy osiągnęli więcej wygrywając ME, niż Argentynczycy wygrywając CA. A to dlatego, że ME są trudniejsze.

A co ma ilość drużyn do tego? Finał CA oglądało niecałe 100 mln ludzi, a finał ME ponad miliard.

@Stinger_ Ależ można, taka już jest niestety niesprawiedliwość świata. Pomyśl o tych klasowych piłkarzach, którzy muszą grać w mistrzostwach Afryki, jakkolwiek się one nazywają. Fakty są takie, że Europa skupia więcej reprezentacji o wysokim lub bardzo wysokim poziomie i rywalizacja tam jest bardziej zacięta. Do tego, tak jak już wspomniałem, prestiż CA nadszarpnęła dodatkowo nieregularność w jej organizowaniu. Na mnie większe wrażenie robi zwyciężca Euro niż zwyciężca Copa.

@MesQueUnClub_87 Nie wiem. Po prostu idę zgodnie z twoim i kolegi @Safrani argumentem, a więc, że oglądalność Euro ma większą więc jest bardziej prestiżowe od CA - no Premier League także ma większą oglądalność od LL więc? Tutaj już ten argument się nie liczy?

Porównuje to z "waszym" stwierdzeniem, że Euro ważniejsze od Copa America.
Zdanie Messiego się nie liczy, a Guardioli już tak? Dlaczego?

Czy FIFA powiedziała kiedyś, że Euro > CA?
Pytam serio bo może kiedyś tak powiedzieli, a ja o tym nie wiem?

Kiedy Kylian Mbappe wyśmiał piłkę w Ameryce Południowej to był krytykowany z każdej strony.
Co się zmieniło? Czyżby jednak Mbappe miał rację?

@Safrani Z tym, że Euro jest trudniejsze się zgodzę ale nie zgodzę się z tym, że Portugalia miała trudniejszą drogę do tytułu niż choćby Argentyna w roku 2021.

No dużo. Więcej drużyn = większa oglądalność.

@kanver_ Na mnie też większe wrażenie robi zwycięzca Euro (choć nie zawsze, dużo zależy od rywali, stylu gryz drabinki itom).
Ja też wolę Euro, też uważam, że poziom jest wyższy ale nie uważam, że w kwestii ważności jest to turniej stawiany wyżej bo zainteresowani futbolem zaczynając od ekspertów, trenerów, piłkarzy, a kończąc na kibicach w Ameryce Południowej nie powiedzą ci, że Euro jest ważniejsze.
Dla nich ważniejsze jest Copa America.

W Europie się zgadzam. Nigdy nie mówiłem, że jest inaczej ale oceniając względem piłkarzy to te dwa turnieje stoją na równi.

@Stinger_ jedna drabinka/droga, która akurat tak wyszła niczego nie zmienia. Euro to bardziej prestiżowe rozgrywki niż Copa.
Podałem Ci oglądalność finału na obu turniejach, a nie wszytkich meczów. Oglądalność meczu otwarcia też prawie dziesięć razy większa na Euro.

Premier League jest bardziej prestiżową ligą niż La Liga. Świadczy o tym oglądalność na świecie i pieniądze z praw tv.

Zdanie Messiego się nie liczy, tak samo jak Guardioli.

@Safrani Dla nas są bardziej prestiżowe ale myślisz, że dla ludzi z Ameryki Południowej też?

Czyli uważasz, że Cristiano Ronaldo osiągał więcej wygrając PL niż Messi wygrywając LL?

A czyje zdanie się liczy?
Oczywiście ja te wszystkie zdania mam "gdzieś" i i tak oglądam sobie co chce nie zwracając uwagi na prestiż, oglądalność itd. ale jeśli tak wielcy ludzie sportu jak Messi i Guardiola nie mają nic do powiedzenia to kto ma?

I jeszcze w kwestii oglądalności. Nie wiesz jaką oglądalność ma Liga Narodów?
Przede wszystkim finały?
Czy aby nie większą niż Copa America?

@kaamil1910
Teraz najważniejsze są KMŚ, a nie jakieś LM czy MŚ.
Co Ty? TvRepubliki...tzn Notatnika nie czytasz?

@Stinger_ niczyje zdanie się nie liczy. Liczy się oglądalność, bo to jest wymierną oceną danych rozgrywek. A nie to co ktoś powiedział.
Nie rozpatruje osiągnięć indywidualnych piłkarzy, bo piłka to sport drużynowy. W nosie mam, czy Ronaldo osiągnął więcej, czy mniej niż Messi. Tak samo w nosie mam nagrodę zwaną Złotą Piłką.

@Stinger_ Bardziej bym to porównał do różnicy między Premier League a Ligue 1. Liga francuska jednak wyraźnie odstaje od reszty lig TOP 5, gdzie ten poziom jest w miarę wyrównany.

@Safrani A moim zdaniem zdanie piłkarzy się liczy, a wiesz dlaczego? Bo to oni grają i tylko oni mogą powiedzieć jak to jest wygrywając LM, MŚ czy mistrzostwo kontynentu.

Dla mnie osobiście to Ekstraklasa może być najważniejsza i tak naprawdę nikt nie ma prawa mi mówić co mam oglądać ale dla piłkarzy z Europy zawsze Euro będzie wyżej, a dla piłkarzy z Ameryki Południowej zawsze CA będzie wyżej bez względu na oglądalność.

To pomińmy już tego Ronaldo i Messiego. Z racji, że oglądalność PL jest większa to wygranie Premier League to większy sukces niż wygranie La Liga?
PL stoi wyżej w hierarchii od La Ligi?

I ponawiam pytanie dotyczące oglądalności Ligi Narodów.

@kanver_ Nie zmienia to faktu, że Premier League ma większą oglądalność i są tam dużo większe pieniądze więc jeśli ktoś uważa, że liczy się tylko oglądalność to powinien jasno stwierdzić, że tak, PL to bardziej prestiżowe rozgrywki, a widzę, że specjalnie nikt nie chce tego stwierdzić lub odpowiada wymijająco niczym wytrawny polityk na niewygodne pytanie podczas debaty no ale domyślam się dlaczego.

@Stinger_ Nie no, ja uważam, że PL to w istocie są bardziej prestiżowe rozgrywki. Natomiast ta różnica, o której mówimy, między tymi najlepszymi ligami - PL, La Ligą, Serie A i Bundesligą jest marginalna (przy Bundeslidze może nieco większa). Dlatego moim zdaniem bardziej pasuje porównanie CA i Euro do Ligue 1 i Premier League. Bo tutaj jasno mogę stwierdzić, że tak, wygrać Ligue 1 jest mniejszym osiągnięciem niż wygrać PL. W przypadku La Ligi i PL tak bym nie powiedział, bo różnica jakości jest zbyt mała, by miało to jakieś znaczenie.

@Stinger_ nie wiem jaka jest oglądalność Ligi Narodów.

Tak, wygranie PL jest bardziej prestiżowe, niż wygranie LL.
Zdanie piłkarzy się nie liczy w myśl zasady - "każda pliszka swój ogonek chwali".

Reszta Twojego wpisu to ocena indywidualna, której nie można brać pod uwagę. Ja na przykład wolę oglądać mecz Ekstraklasy, niż ligi niemieckiej, czy francuskiej. Nie znaczy, to, że uważam naszą ligę za lepszą.

@kanver_ Czy ja wiem? Nie chcę strzelać ale chyba aż tak marginalnej różnicy to nie ma patrząc na pieniądze w Anglii i Hiszpanii.

Co do CA i Euro. Żeby była jasność, ja nie twierdzę, że CA ma taką samą oglądalność tylko, że z punktu widzenia piłkarza te turnieje trzeba stawiać na równo bo kiedy trwają Euro i CA piłkarz z Argentyny, Brazylii czy innego Urugwaju nie powie, że Euro jest bardziej prestiżowe i zamiast grać swój turniej to pójdzie oglądać Euro.
To są turnieje tej samej wagi - mistrzostwo kontynentu, a oglądalność to zupełnie inna sprawa.

@Safrani Pytam o Ligę Narodów bo uważam, że może być jakaś szansa, że oglądalność tego turnieju może być większa niż innych niby to bardziej prestiżowych.
Oczywiście nie wiem tego ale z racji, że futbol w Europie jest tym teoretycznie największym, najtrudniejszym i najbardziej prestiżowym to zastanawiam się co gdyby w tej sytuacji LN miała wyższą oglądalność od CA.
Czy byłby to turniej stawiany wyżej?

I tak jak pisałem w wpisie wyżej. Euro i CA to turniej tej samej wagi - mistrzostwo kontynentu. Oglądalność to jedno, prestiż to drugie ale jeśli mówimy o trofeach to jednak to jest ta sama waga mimo różnicy w oglądalności, a to dlatego że jeden piłkarz nie może wygrać Euro i CA, za to może wygrać LM, MŚ i Euro lub CA.

@Stinger_ jeśli LN ma na świecie większą oglądalność od CA, to tak. Stała się turniejem bardziej prestiżowym.

Idąc Twoim tokiem rozumowania, to w 2024 roku oprócz CA i Euro odbyły się Mistrzostwa Oceanii. Czyli to turniej równorzędny. Choć pewnie nawet nikt w takiej Polsce nie jest w stanie wymienić uczestników.

@Safrani Waga jest ta sama czyli mistrzostwo kontynentu, a to, że oglądalność "zerowa" to inna sprawa.

Zresztą zabawna sytuacja bo zaraz dojdziemy do tego, że wygranie Ekstraklasy to taki sam prestiż co Premier League, a mi nie o to chodzi tylko o to, że mistrzostwa kontynentu należy stawiać obok siebie bo żaden piłkarz nie może wygrać więcej niż jeden turniej tzn. albo Euro, albo CA, albo PNA itd., a nie że dzisiaj wygrywasz Euro, a za 4 lata CA i sobie porównujesz do bo trudniejsze.

W kwestii oglądalności to wiadomo, że Euro ma ją większą.

Tak samo zobacz na skład KMŚ. Liga Mistrzów UEFA jest najtrudniejsza i najbardziej prestiżowa ale ma się to nijak do swoich odpowiedników z innych kontynentów bo awanse mają wszyscy zwycięzcy LM z każdego kontynentu, a oglądalność? To przecież wiadomo, że europejskie zespoły będą przewyższać wszystkie pozostałe.

@Stinger_ niech sobie waga będzie taka sama. Dla piłkarzy. Tylko to się w ogóle nie liczy. Piłka nożna to komercja, a w komercji liczy się tylko i wyłącznie prestiż i oglądalność.

@Safrani Być może, ja tylko zaznaczyłem, że Euro i CA trzeba stawiać obok siebie. Nic więcej.

@Stinger_ no, ale ja się z tym nie zgadzam. Wiadomym jest, że piłkarz z Ameryki Południowej nie wygra Euro i odwrotnie. Jednak prestiż tych turniejów jest diametralnie różny.

@kaamil1910
W sezonie z MS to one przesadzają nie LM :)

@Safrani Nie dla nich. Powiedz Messiemu, że lepiej wygrać Euro.

@Stinger_ ok, jutro mu powiem

@Safrani Dobra, napisze to inaczej.
Chodzi mi o to, że idziesz do pierwszego lepszego piłkarza i pytasz, co wolisz wygrać, LM czy MŚ? MŚ czy ME?

Ale nigdy nie zapytasz ME czy CA bo to ta sama waga tylko rozgrywana na różnych kontynentach.
Wiadomo, że oglądalność jest różna. Nikt nie ogląda CA tak jak ME ale to nie oznacza, że CA jest bezwartościowe.

Prestiż? Nie wiem jak można porównać prestiż obu rozgrywek skoro jeden piłkarz nie może wygrać jednego i drugiego turnieju.