@michal26 mimo wszystko nie wiem czy szef BBN powinien to mówić nawet jeśli tak jest

@mekston Nie uważasz,że opinia publiczna powinna to wiedzieć? Bo mniemam iż nasi wrogowie i tak doskonale o tym wiedzą.

@mekston mamy 2 miesiące do wyborów, a opinia publiczna powinna pewne rzeczy wiedzieć, bo to finalnie my będziemy ginąć.

Jednocześnie dobrze wiemy, że Rosja ma tak rozsianą agenturę, że od dawna wie, jakie mamy zapasy. Wątpię, by takich rzeczy nie wiedzieli...
My jesteśmy kartonowym państwem i tutaj nic się nie zmieniło

@michal26 Mentzen gdy o tym mówi to Hołownia go wyzywa od ruskich XD bedzie wgniatał Putina w ziemię patykami.

@michal26 a myslisz ze w 39 bylo inaczej? wydanie ogromnych pieniedzy na dwa okrety podwodne z ktorych jeden od razu spierdolil, wojska ladowe skladajace sie z koni, a lotnictwo z szybowcow.

@Kondziubarca a ten Mentzen to jaki ma pomysl? bo jedyne co widzialem to gdy uciekal przed dziennikarzami.

@Kondziubarca no właśnie to jest najgorsze w dyskursie politycznym.
Zamiast podejść do tematu uczciwie i naprawdę się przyjrzeć temu, gdzie były przesłanki ku temu, że tak jest, to uwaga - DRUGA OSOBA W PAŃSTWIE, albo tego nie wie, albo celowo oskarża i manipuluje, by nie powiedzieć, że kłamie..
Nie wiem co gorsze!
To powinno być teraz grzane, bo bezpieczeństwo narodowe jest kluczowe, ale czego ja oczekuję od mediów...
Jutro każda gazeta i każde TV powinno bić o alarm.

Przecież identycznie jest z paktem migracyjnym. Bardzo poważne sygnały płyną z Niemiec + ludzie na granicy donoszą, że imigranci przez granicę przechodzą. Tymczasem w mediach cisza...
Przecież tutaj nie powinno być różnic politycznych. Powinna być jedność, a tak nie ma i mnie to przeraża.

@MOLESTA to sobie obejrzyj materiał Stanowskiego, to się dowiesz czemu jeździł na hulajnodze.

Jak to jaki pomysł? W trybie nadzwyczajnym uruchomić produkcję w kraju. Rząd i Prezydent mają takie możliwości. I tak jesteśmy spóźnieni o co najmniej 3 lata. W praktyce znacznie dłużej.

@MOLESTA Jezu...nie rozumiem co Ty gadasz w ogóle?
Co to znaczy, że w 39 było tak samo?
Jaka jest puenta tego?
Mamy nic nie robić? Zlewać temat, czy co?

@michal26 Zawsze byłem przekonany że mamy silne wojsko. Historia pokazała że nie raz wygrywaliśmy będąc na straconej pozycji. Jednak technologia jaka jest dzisiaj jest dużo większym wyzwaniem dla zaciętości, patriotyzmu i waleczności. Samą wolą walki nie wygramy. Po takich słowach się tylko utwierdzam że czas na zmianę władz.

@michal26 Na mily Bog o jakie 3 lata? Tobie sie wydaje ze uruchomienie gospodarki militarnej to jest takie hop siup? Ze pojdzie chlop do fabryki i zacznie skladac pistolety? Zyjesz w nierealnej bajce. Dzis zeby produkowac bron musisz miec LICENCJE aby ją budowac u siebie (wspoczesna bron to nie jest kałasznikow). Nawet nie zdajesz sobie sprawy jakie to sa koszty. Polski nie stac na cokolwiek - my nie mamy zadnego zaplecza, fabryk do tego przystosowanych aby uruchomic produkcje seryjną. Jestesmy krajem ktory nie generuje pieniedzy poprzez jakies uniklane zloza aby moc inwestowac w militaria - nie mozna ot tak przesuwac sobie pieniedzy z innych galezi gospodarki w militaria. W latach 30tych XX wieku ktos wpadl na pomysl aby zbierac zloto od spolczesnstwa i to byl ratunek ale zrobiono to za pozno. Dzis jestesmy w dupie nie od 3 lat ale od 1945 bo bylismy uzaleznieni od ZSRR.
Reasumujac: nie masz bladego pojecia o czym mowisz.

@MOLESTA Kraby, Groty, Borsuki i inne sprzęty same się produkują...kompletnie tego nie robimy my...
Zejdź na ziemię. Polska nawala, ale to nie jest tak, że my nie mamy przemysłu.
Pisze o tym, że min. O 3 lata w domyśle - my powinniśmy wprowadzać nagłe rozwiązania.

Ukraina z czapy rozpoczyna produkcję dronów, czy amunicji na masową skalę, a wyjdzie taki @MOLESTA i będzie bredził, że się nie da. Ukraina pokazała, że się da. Empiryczny dowód masz.
Polska też jest w stanie, tylko coś trzeba poświęcić. Jak widać - jest nie zalecane, a wymagane. To jest pieprzona konieczność, by zainwestować w nasz przemysł zbrojeniowy i pora to sobie uzmysłowić i pod tym kątem piszę, że zmarnowaliśmy 3 lata, bo dalej nie ma w dyskursie społecznym nacisku odpowiedniego na to. Politycy już dawno powinni mieć wykreowany consensus.
W.praktyce, to jesteśmy w plecy o kilkanaście lat co najmniej.
Można dywersyfikować o outsourcing, ale na litość - nie mówimy o produkcji czołgu, czy też myśliwca, a o amunicji, broni, sprzęcie ciężkim (do brygad zmechanizowanych). Kraby są bardzo cenione.
Wiadomo, że nie wyprodukujemy pewnych rzeczy na już, ale amunicję do karabinów, czy 155mm da się zrobić.

@maciar no to zostawię każdemu do własnej oceny.

@michal26 czlowieku ty jestes zielony jak szczypiorek na wiosne.Nie rozumiesz podstawowych praw rzadzaych swiatem. Polska jest w NATO. wiesz co to znaczy? Ano to ze nie mozesz wybudowac sobie fabryki pod Mielcem, wykrasc dane o broni X i zaczac ją sobie tam produkowac w ilosciach hurtowych. Polska zeby produkowac jakakolwiek bron ktora nie zostala wymyslona przez polskich inzynierow i nie jest na polskiej licencji musi ta licencje kupic od firmy(w zasadzie od panstwa, bo w wiekszosci sa to firmy powiazane z panstwami) ktora tę bron wprowadzila. Ale sama licencja jest w zasadzie niczym. Bo licencje czasami my kupujemy - tylko bez mozliwosci hurtowej produkcji. A dlaczego? Ano dlatego ze zadne panstwo nie sprzeda licnecji aby przykladowa Polska zaczela produkowac np. milion sztuk jakiejs rakiety. Bo to kwestie bezpiecznbestwa. Tak samo Polska nie sprzeda nikomu bezlimitowej licencji jesli ma cos w swoim posiadaniu. Bron dzis sie nie produkuje ale kupuje. Produkowac mozesz cos albo w malych ilosciach (co jest po rpsotu nieoplacalne) albo cos co sam wymysliles i masz swoja licencję. Ukraina bez broni ktora otrzymala od USA i Europy juz dawno lezalaby w gruzach.
Podsumowujac: Nie da sie zbudowac w Polsce stu fabryk i produkowac nowoczesna bron bo nikt ci na to nie sprzeda licencji.

@michal26 piszesz, że powinniśmy produkować amunicję. Tak i my to robimy. Robimy to pełną parą. Problem jest taki, że pewnych rzeczy się nie przeskoczy. Na świecie, a w szczególności w zachodnim świecie brakuje podstawowych składników do budowy tejże amunicji. W zasadzie brak nitrocelulozy. Jest ograniczona ilość trotylu i prochu wielozadaniowego. I tego się nie przeskoczy. Szczególnie, że teraz każdy chce tę amunicję produkować.

Politykom, szczególnie tym z opozycji bardzo łatwo krzyczeć. Problem jest taki, że oni też nie mają rozwiązań, bo mieć nie mogą.

@michal26 „Jednocześnie dobrze wiemy, że Rosja ma tak rozsianą agenturę, że od dawna wie, jakie mamy zapasy. Wątpię, by takich rzeczy nie wiedzieli...”

To na tej zasadzie wywalmy wszystkie tajemnice panstwowe, bo „przeciez jakis ruski agent moze to wiedziec”

„ mamy 2 miesiące do wyborów, a opinia publiczna powinna pewne rzeczy wiedzieć, bo to finalnie my będziemy ginąć.”

Wybory sa u nas regularnie jak nie prezydenckie, to parlamentarne, itp

To teraz powiedz mi dlaczego pod katem wyborów opinia powinna takie rzeczy wiedziec i jakie z tego wnioski powinna wyciągać kiedy widzimy ile w ostatnim czasie jest przeznaczane wydatków na obronność?

@maroon „Bo mniemam iż nasi wrogowie i tak doskonale o tym wiedzą.” a moze nie wiedza? To na tej zasadzie wywalmy wszzytkie tajemnice bo @maroon mniema sobie

Rosja najwyrazniej wszystkiego dobrze nie wiedziala o Ukrainie i ich możliwosciach patrzac ile błedów zrobili.

@MOLESTA nie chce mi się Ciebie masakrować do reszty, bo nie mam na to czasu:
https://www.money.pl/gospodarka/w-niewiadowie-ma-powstac-fabryka-amunicji-155-mm-koszt-inwestycji-to-250-mln-zl-7065586716338720a.html

Oprócz tego mamy kilka fabryk. Ja mówię, że to wszystko należy przyspieszyć i powiększyć, że to co jest teraz nie wystarcza.

@Safrani pytanie, czy rzeczywiście to jest przeszkodą? Czy po prostu to, że jak przełożymy finanse na zbrojeniówkę, to zadziała krótka kołdra?

@mekston bo może sytuacja jest już krytyczna? Mamy przespać kolejne 2 lata do parlamentarnych?

Problem jest taki, że politycy nieumiejętnie dokonują zakupów. Błaszczak był w tym mistrzem. Nikt nie zakupił gorzej, niż on. Wydał kupę hajsu na coś, co nie ma rąk i nóg.

Tutaj by trzeba było zrobić pełen raport, spotkać się z generałami i ustalić, co warto kupić, od kogo i w jakiej ilości. A mam wrażenie, że robiono to wyłącznie w celach politycznych. Przykład Himarsów, czy koreańskich czołgów i myśliwców, jest idealny.

@michal26 na chwilę obecną jest to duży problem, ale starają się to rozwiązać. Pis już w 2017 lub 2018 próbował znaleźć firmę, która zajęła by się produkcją tej celulozy. Nie było chętnych, bo jak się okazało jest problem z bawełną. I to jest taki łańcuszek powiązanych ogniw.
My naprawdę bylibyśmy w stanie szybko zwiększyć produkcję. Szczególnie amunicji do karabinów. Bo nie wiem czy wiesz, ale każdą fabrykę papierosów da się bardzo szybko i małym kosztem przystosować do produkcji nabojów.

@michal26 „bo może sytuacja jest już krytyczna? Mamy przespać kolejne 2 lata do parlamentarnych?”

To trzeba robic, zreszta zobacz ile wydajemy juz w % PKB a niekoniecznie warto w ten sposob komunikowac to

Nikt nie mówi o spaniu ale tez gadanie na glos gdzie toczy sie wojna obok i kto wie jakie zapedy moze miec Rosja - tego typu stwierdzenia sa zwyczajnie niepotrzebne.

Moze wyslijmy tez dokladnie lokalizacje wszystkiego, nasze plany srategiczne itp. (Bo przeciez kto wie czy jakis ruski agent nie ma juz tych danych) Nawet jak cos lezy to po prostu nalezy dzialac.

@mekston wydawanie to jedno, a drugie to wydawanie z rozmysłem. Dobrze wiesz, że jak system dziurawy, to można tam i 40% PKB wrzucić i dalej nic z tego nie będzie..
Przykład ZUS jest idealny

@michal26

@michal26 i o tym tez powinnismy rozmawiac- o efektywnosci wydatkow - ale nie sadze ze to jest potrzebne z perspektywy naszych potencjalnych wrogów

Mozna rozmawiac wlasnie o tym „wydajemy tu i tu i dlaczego to jest nieefektywne” i gdzie trzeba poprawiac