@macio_944 To weź mnie przenieś do czasów Mieszka I.

@macio_944 w głowie Macieja:

@macio_944 no i dobrze, każdy uczestnik dyskusji został już zgłoszony

@macio_944 Nauka bardzo ważna - nie chcę z nią się kłócić ale pamiętam też jak Ci wielcy naukowcy mówili, że trzeba się szczepić bo umrzemy i w ogóle będzie źle.
Nie szczepiłem się i żyję do tej pory.

@macio_944 Teraz nie ma kłótni bo Ci niezaszczepieni siewcy śmierci nie żyją na pewno.

@Stinger_ Trzeba się było szczepić, bo szczepienia eliminowały większą emisję wirusa oraz potencjalne zakażenie przechodziłeś znacznie łagodniej. Super, że żyjesz do tej pory i mam nadzieje, że będziesz żyć jak najdłużej - niestety m.in. mój wujek nie miał tego szczęścia i zmarł na COVID. Dużo ludzi zmarło na tę chorobę, ale też dużo osób nie przeszło poważnie tej choroby. Tak czy inaczej wg. statystyk i nauki było większe prawdopodobieństwo przejścia tej choroby lżej i ograniczenia emisji wirusa szczepiąc się czy nosząc maseczki niż bez tego wszystkiego.

A teraz ludzie się po prostu uodpornili, bo organizmy wygenerowały odpowiednie przeciwciała, choć wciąż ten wirus jest dla mnie osobiście cięższy niż grypa + brak smaku i węchu co jest chyba najbardziej irytujące.

Ale chyba już nie chce mi się dłużej na ten temat pisać, bo w czasach świetności tego tematu pisałem tyle do sceptyków, że przebiłem chyba Tolkiena z jego trylogią. Yo!

@Kgorecki2500 przeniósłbyś się w czasy rozbicia dzielnicowego i mu zapobiegł gałganie.

@macio_944 Nauka. Walenie kijem w okno, czy zamykanie. Jak byłeś przeciwko takim absurdom, to nazywali cię szurem czy ruskim agentem.
A ostatecznie okazało się, że szczepienia nie eliminują możliwości zakażenia, tylko łagodzą przebieg choroby (czego nie da się udowodnić na tej samej osobie, bo nie wiemy jak by przeszła nie będąc zaszczepiona), a wmawiano, że mają 100% skuteczności.

@macio_944 Szczepiles sie?

@macio_944 Ja wszystko rozumiem ale znam ludzi, którzy podobno (uwaga podobno) umierali właśnie po tych szczepionkach wymyślonych na szybko także wybacz ale wolę nie ryzykować i się nie szczepić.

A co do samego wirusa to ja nigdzie nie napisałem, że go nie było czy nie ma.
---
I mam nadzieję że szczepisz się do dziś?

@macio_944 nauka nauką, ale prawdopodobnie gdyby nie szczepionka pod nazwą"wojna" to jeszcze długo byś w masce śmigał i nie dziwią mnie sceptycznie nastawieni do tej nauki, bo za covida cyrki działy się niesamowite jak urlop wirusa np w czasach wyborów. Nie neguję istnienia tego wirusa, ale uważam, że ilość absurdalnych decyzji podjętych w dobie pandemii budzi sporo podejrzeń:]

@Stinger_

No z tymi szczepieniami to niektórzy dali się strasznie omamić propagandzie. Aż żal niektórych ludzi, którzy prawdopodobnie do dnia dzisiejszego latają po kolejne dawki (o ile jeszcze jakieś są?).
O maseczkach nawet nie wspominam, bo to już był wyższy level absurdu.

Z drugiej strony - każdy decyduje o sobie, więc nic nikomu do tego, że ktoś się szczepił, czy nosił maskę. I w drugą stronę - nic nikomu do tego, że ktoś tego nigdy nie robił i nie przestrzegał tych wszystkich narzuconych, bezprawnych zakazów.

@macio_944 a widzisz ja znam/znałem takich którzy po przyjęciu 2-3 dawki lądowali na inteswnej terapii plując krwią, gorączki ponad 40stopni i kilkanaście tygodni w szpitalu i niestety znałem takich których to gówno zawinęło. a że mam z bliskiej rodziny kilka osób pracujących w szpitalach czy innych placówkach zdrowia to też pewne informacje się słyszało. nie szczepiłem się, żyje przeszedłem 2 razy. dziwi mnie tylko że w magiczny sposób temat zniknął i już nie ma dawek przypominających co kilka miesięcy tak jak miały być.. temat rzeka, rozumiem każdego podejście do tematu ale to jest nie do wygrania przez jednych czy drugich, każdy będzie miał swoje argumenty i kontrargumenty

@budel17 "i już nie ma dawek przypominających co kilka miesięcy tak jak miały być." I były. Osoby które wzięły pierwsze 2 dawki dostawały zapytanie, czy są zainteresowani kolejnymi dawkami. Moja matka wzięła chyba 5. I nie, nigdy nie miało być tak, że mieliśmy brać co kilka miesięcy nową do końca życia. To są pseudo-informacje rozszerzane na mediach społecznościowych o zerowej wartości. Poziom wiarygodności tego, że zamkną Warszawę w sytuacji covidowej. I tak wiekszość użytkowników sieci czerpie informacje. I ba, w fake'i nie wierzą tylko internauci, ale również ludzie medycyny, którzy nie mają wykształcenia w odpowiedniej specjalności. Tylko zobacz na niektóre artykuły Łukasza (nazwiska nie pamiętam) na blogu "to tylko teoria". Już dawno światopogląd przesłonił ekspertyzę. A artykuły w mediach (telewizji, gazecie, portalach internetowych) piszą ludzie, którzy jednocześnie piszą o sporcie, polityce i skandalach z pudelka.

Bardzo bardzo ciężko dokopać się do wartościowej informacji naukowej. Ludzie po pierwsze nie wiedza gdzie ich szukać, po drugie chcieliby, aby same do nich przyszły (wyskoczyły im na telefonie albo wallu portalu, którego obserwują, albo w gazecie której prenumerują), po trzecie często są w języku angielskim, po czwarte - giną w zalewie szamba. A z weryfikacją jest najgorzej. A, no i często nie mamy odpowiedniej wiedzy, aby jakaś informację osobiście zweryfikować jako nieprawdziwą.

@Ascend Ad 1 część, w pośpiechu rzeczywiście było popełnionych trochę błędów.
Ad 2, to działa trochę inaczej. Nauką, zwłaszcza w dziedzinach biologicznych, nie rządzi pewność, a jedynie prawdopodobieństwo (z reguły ustala się tak zwany przedział ufności w zakresie 95% prawdopodobieństwa). Co do skuteczności szczepienia, w badaniach klinicznych nie mierzy się jej zmniejszeniem zakażeń, ale wytworzeniem przeciwciał na określonym poziomie i jej utrzymaniem - w tym kontekście szczepionka miała skuteczność około 100%. Natomiast celem szczepień oczywiście nie było eliminacja możliwości zakażenia (to nie działa tak w absolutnie żadnych szczepieniach*), tylko tak jak słusznie napisałeś, zmniejszenie ciężkości przechorowania - co prowadziło do mniejszej liczby zgonów, a w efekcie mniejszego przeciążenia systemu państwa.

*chyba, że mówimy o zjawisku odporności zbiorowej, ale w tym przypadku było +- oczywiste, że się jej osiągnąć nie da.

@Jacob94 zgadzam się w zasadzie ze wszystkim poza jedną kwestią, nie tylko w mediach społecznościowych głosili o dawkach przypominających tylko ja to słyszałem średnio 10 razy w tygodniu w radiu RMF którego wtedy słuchałem codziennie kilka godzin. RMF nie jest jakaś stacja internetową tylko pewnie największą rozgłośnią radiowa w tym kraju

@budel17 Nie ma to znaczenia. Zobacz sobie ostatni odcinek naukowego bełkotu na yt o tym, jakie artykuły ukazały się w Przeglądzie i Wprost (mówię z pamięci) na temat "czwartego stanu skupienia wody" i medycyny alternatywnej. Media (nieważna jak duże) wszystkie są tragiczne w przekazywaniu wiadomości naukowych, z tego względu, że po prostu ci ludzie nie rozumieją, jak działa nauka. Ani osoby tam pracujące nie znają się na nauce. Konsultacje naukowe raz że kosztują, dwa - niektóre teksty powstają z dnia na dzień, może 2 do przodu (bo news musi być gorący) i ciężko w takim terminie znaleźć biologa czy chemika, który Ci to zredaguje za niskie pieniądze na już + nie będzie miał prawdopodobnie czasu + nie będzie w swoich informacjach zwięzły (bo ma szeroką wiedzę), a więc trzeba to ponownie zredagować do odpowiedniej dla przeciętnego zjadacza chleba liczby znaków. A czas ucieka, news stygnie.

Filmik gorąco polecam. Obnażanie ignorancji mediów głównego nurtu w komunikowaniu nauki NIGDY nie przestaje mnie szokować, mimo że tak wiele czasu poświęcam tej kwestii. Pozdrawiam :)

@Jacob94 obejrzę z przyjemnością jutro na spokojnie :) również pozdrawiam ;)