@Kuchar Co innego atakować a co innego się bronić.

@Kuchar No właśnie gdyby. A kto za zachodzie będzie chciał umierać za Kijów, Wilno czy Warszawę?

@AndresCuccittini Odpowiedź prosta-nikt.

@Kuchar Nie no, sytuacja Ukrainy na razie nie jest kolorowa.
@AndresCuccittini Myślę, że ktoś jednak by się znalazł.

@Kuchar Wiadomo, że w bezpośrednim starciu rosja nie ma szans z wszystkimi siłami NATO

ale tutaj nasuwa się pytanie czy NATO faktycznie byłoby takie zjednoczone jeżeli musieliby walczyć z ruskimi

@AndresCuccittini Tylko że Litwa czy Polska jest w NATO w porównaniu do Ukrainy.

@takisobiektos I dlatego właśnie Rosja nie zaatakuje tych krajów w przeciwieństwie do Ukrainy.

@takisobiektos No i co myślisz, że w razie wojny Włosi, Francuzi i Amerykanie rzucą wszystkie siły? Otóż nie, Polaki pójdą na front oni rzucą nam czołgi itd. może trochę samolotów, oczywiście wojna tylko defensywna żeby nie "prowokować" Rosji i po dwóch latach zmuszenie do rozmów pokojowych żeby jednak dać im ten korytarz do Kaliningrada.

@AndresCuccittini Rozważania czysto teoretyczne. NATO jest sojuszem obronnym, nie może samo zacząć walki. Co innego byłoby w przypadku ataku ruskich na Polskę lub kraje bałtyckie, reszta by tego nie puściła płazem.

@AndresCuccittini Znajdą sobie jakiś dobry pretekst i dopóki taki Berlin nie zostanie zaatakowany nikt nie rzuci swoich sił, chyba że NATO spełni swoje zadanie.

@FcPortoFan1999 Wcale się nie zdziwię jak po Ukrainie zobaczymy wjazd na Litwę taki właśnie jak w obwodzie kurskim żeby przetestować art. 5.

@Kgorecki2500 Oczywiście, patrząc na 2 lata wojny jak najbardziej. Patrząc na ostatnie wydarzenia to rosja się kompromituje a jeśli trend się utrzyma to Ukraina będzie miała olbrzymi atut w tej wojnie - przeniesie ciężar walk ze swojego terytorium.

@AndresCuccittini Jeśli Rosja zaatakowałby Litwę i słynny artykuł 5 nie zadziała to znaczy że można wystąpić z NATO.

@FcPortoFan1999 Wtedy to byłby koniec NATO.

@AndresCuccittini I co, myślisz że USA będzie się przyglądał jak traci strategiczny region? Nie musi nastąpić mobilizacja całego NATO na zasadzie włączenia do walk piechoty. USA wyślę oddziały, Niemcy ciężki sprzęt, Francja lotnictwo a reszta wsparcie logistyczne i jest pozamiatane. O gwarancji obrony Litwy już w 2023 r. mówiły Stany jak ruskie groziły Litwinom po sankcjach na Kaliningrad.

@Kuchar Strategiczny region to są Niemcy, gdzie jest silna gospodarka i baza w Rammstein. Ale ja nie mówię, że oni by odpuścili Polskę. Tylko że byśmy musieli walczyć sami z ich sprzętem niczym Ukraina.

@AndresCuccittini Dla mnie NATO byłoby mniej więcej tak ważne jak międzywojenna liga narodów gdyby ten artykuł nie zadziałał jak należy.

@AndresCuccittini Ale my nie jesteśmy jak Ukraina.

@takisobiektos Nie chce mi się spierać. Obyśmy nigdy nie musieli się przekonać kto miał rację.

@Kuchar Potencjał militarny jest zdecydowanie po stronie NATO, ale jednak gdyby przystąpił cały pakt do walki, podejrzewam, że Rosja użyła by bomb atomowych, byle żeby zadać obrażenia spore, nawet jakby mieli przegrać. Do tego trzeba pamiętać, że w wielu krajach Kreml ma swoich ludzi co są w stanie w jakimś stopniu sparaliżować jakieś systemy, urzędy, itd.

@AndresCuccittini Oby do tego nie doszło, bo My o wiele szybciej byśmy polegli w porównaniu do Ukraińców.

@FcPortoFan1999 Czy ja wiem. U nas to wielu ludzi stanęłoby do walki a Ci co nie stanęli to najwyżej by nie przeszkadzali. A tam jednak wielu jest i było pro Rosja, szczególnie na wschodzie Ukrainy.

@AndresCuccittini Wielu by stanęło ale w przeciwieństwie do Ukrainy byłoby tutaj wielu kolaborantów chętnych do szybkiego zakończenia konfliktu i rozpoczęcia współpracy..

@FcPortoFan1999 "Wielu by stanęło ale w przeciwieństwie do Ukrainy byłoby tutaj wielu kolaborantów chętnych do szybkiego zakończenia konfliktu i rozpoczęcia współpracy.."

Większej głupoty już chyba dzisiaj nie przeczytam. Ty naprawdę wierzysz, że na Ukrainie, czyli kraju, w którym dla 8mln język rosyjski był językiem głównym nie było kolaborantów?

@RichardWinters Jak widać nie było.Gdyby było tak jak w Polsce, to Ukraina o wiele szybciej by padła.

@AndresCuccittini "No właśnie gdyby. A kto za zachodzie będzie chciał umierać za Kijów, Wilno czy Warszawę?"

No dokładnie, kto np w USA chciałby umierać za Irakijczyków, Afgańczyków, Somalijczyków, a jeszcze wcześniej Koreańczyków i Wietnamczyków?
A nie, czekaj...

@RichardWinters Przypomnij tylko kiedy te wydarzenia miały miejsce i w którym roku :)

@FC1899Barca https://www.google.com/amp/s/www.bankier.pl/amp/wiadomosc/Ukraina-bierze-sie-za-kolaborantow-Prawie-8-tys-przypadkow-8645539

Weź ty się już chłopie nie kompromituj.


Edit: tak się składa, że z Afganistanu wyszli jakieś 3 lata temu.

@RichardWinters Do mnie pisz a nie do Barcy :) Swoją drogą, piękne to było wyjście z Afganistanu ;) Przy okazji, Słyszałeś wypowiedź Dudy który wprost mówi że bez NATO, My taką wojnę byśmy przegrali?

@FcPortoFan1999 co miał innego powiedzieć, co w tym nowego/ dziwnego? Tak samo jak Ukraina nie dała by rady bez wsparcia z zewnątrz.
A coś na temat? Czyli o twoich doklejonych teoriach o braku kolaborantów na Ukrainie?

@RichardWinters Jak widać Ukraina bardzo dobrze sobie radzi pomimo skąpstwa Zachodu.Co do kolabarantów w Ukrainie...8 tysięcy XD To naprawdę pokaźna liczba.Na 38 milionowy naród masz 8 tysięcy kolabarantów.Po prostu od cholery tego jest :) Takie pytanie zatem.Czy widzisz aby wyborcy KO i Konfy/Pisu stanęli ze sobą ręka w rękę?

@FcPortoFan1999 "Takie pytanie zatem.Czy widzisz aby wyborcy KO i Konfy/Pisu stanęli ze sobą ręka w rękę?"

https://memy.pl/show/big/uploads/Post/9785/14402886814144.jpg
Wróć do brania tabletek bo ci się odkleja coraz bardziej. To jest ta twoja rozmowa na temat?


".Co do kolabarantów w Ukrainie...8 tysięcy XD To naprawdę pokaźna liczba.Na 38 milionowy naród masz 8 tysięcy kolabarantów.Po prostu od cholery tego jest :)"

Po pierwsze, ten artykuł jest z tamtego roku. Po drugie, tą są WYKRYTE przypadki, a jak myślisz, kolaborantom i szpiegom zależy na wykryciu czy tak średnio? Po trzecie, to w końcu są ci kolaboranci czy ich nie ma bo już się gubisz w zeznaniach? Po czwarte, dlaczego w Polsce miało by być więcej takich przypadków?

@RichardWinters To niezłe tabletki.Dzięki że dbasz o moje zdrowie.Już Ci spieszę z odpowiedzią dlaczego sądzę że miałoby by być więcej takich przypadków.Mianowicie chodzi o skuteczność NATO, jeśli zostalibyśmy zaatakowani i tamte wojska sojuszy by nie wkroczyły, to morale by u nas spadły dość szybko widząc skalę zniszczeń.Myślisz że w wszystkich dotychczasowych wojnach na naszym terenie obywatele tak ochoczo stawali do walki? Jeśli tak myślisz to xD Bitwa Warszawska 1920 i ludzie Marchlewskiego...mówi Ci to coś? Endecja Dmowskiego?

@FC1899Barca "to morale by u nas spadły dość szybko widząc skalę zniszczeń."

Na szczęście na Ukrainie zniszczeń nie było, za to morele było kapitalne, biorąc pod uwagę, że nie wiedzieli czy mogą liczyć na kogokolwiek.

"Bitwa Warszawska 1920 i ludzie Marchlewskiego...mówi Ci to coś? Endecja Dmowskiego?"

Ok, czyli przywoływać w dyskusji wojny w Wietnamie nie można, bo to było zbyt dawno i się wiele zmieniło, ale bitwa Warszawska już całkiem spoko xD. Hipokryzja level 1000.

Chłopie, dyskusja nie ma sensu, bo ty podajesz jakieś bzdurne argumenty, albo zmieniasz temat na jakiś polityczny ściek. Sugerowanie, że w przypadku konfliktu z Rosją w Polsce byłoby więcej kolaborantów niż jest teraz na Ukrainie to jakiś nieśmieszny żart i przykład twoich doklejonych teorii. Polecam trochę zgłębić temat, poczytać o nie tak dalekiej przyszłości Ukrainy. Poczytaj o jej historii i demografi. Poczytaj kto jeszcze nie tak dawno sprawował tam władzę, w jakim kierunku dążył chociażby rząd Janukowycza, z kim się "bratał", dzięki komu doszedł do władzy. Poczytaj ile ludności Ukrainy identyfikowało się jako Rosjanie i język rosyjski był u nich urzędowy. Poczytaj z jaką swobodą Rosyjskie służby działały na Ukrainie, ilu jest/ było kolaborantów nie tylko wśród zwykłych ludzi, ale i wysoko postawionych polityków. A potem wróć.

@FcPortoFan1999

Ostatnie, ale nie najmniej ważne. Doucz się i przeczytaj czym jest kolaboracja. Bo najwidoczniej nie znasz albo nie rozumiesz znacznia tego słowa. Niechęć do walki z wrogiem to nie jest to samo co kolaboracja z nim.

@AndresCuccittini niezle odplynales.

@Kuchar wait wait. USA wyśle oddziały? Jakie? Ile? NATO w Europie (bez Turcji) nie umywa się do wojska ukraińskiego, a co dopiero do wojska rosyjskiego. Ukraińcy mają pod bronią grubo ponad 1 milion osób. My, czyli największa siła lądowa NATO na wschodniej flance mamy, tak, zawrotne i napompowane w tabelkach 220 tysięcy żołnierzy. I nie mamy rezerw, trudno byłoby uzupełniać nam straty, nie mówiąc o jakimś szerokim rozwinięciu operacyjnym i sprzęcie.
Niemcy dałyby ciężki sprzęt? Ile, na jak długo? Skoro my jako Europa nie potrafimy odpowiednio zaopatrzyć Ukraińców w amunicję artyleryjską, bo nie mamy zdolności produkcyjnych, to jaką ty wojnę chcesz prowadzić? W sensie, jak ty chcesz wygrać z Rosjanami?

My możemy się z Rosjan śmiać, ale ich gospodarka stoi jakoś na nogach, mają dość szerokie wsparcie Chin, rozwijają swój przemysł zbrojeniowy i mielą Ukraińców. Wolno, to fakt, ale to Rosjanie zdobywają strategiczną przewagę, bo zaczynają produkować coraz więcej i więcej, a Ukraińcy mogą tylko prosić o sprzęt. I to w zasadzie tylko Amerykanów na poważnie, bo Europa to militarny karzełek.
My, jako Europa się z Rosjan śmiejemy, ale nie potrafimy nawet zaopatrzyć Ukrainy w pociski artyleryjskie i to jest bardzo smutne.

@AndresCuccittini Wystarczy interes w tym by udupić ruskich i erdogan nam tu zrzuca turasów

@negreanu pamietaj że ruscy nie są jak za Sowietów trzymani pod kluczem. Dziś oprócz dyktatorka putina, Rosja rządzą służby i oligarchia. Wszyscy oni mają rodziny i posiadłości na zachodzie. Mogą sobie ryzykować wojnę z Ukrainą, bo osobiście najwyżej zmienia się kolejność do koryta.
Przy prawdziwej wojnie z zachodem i palcem nad atomowym guzikiem , decydowaliby czy zniszczyć swoje posiadłości i zabić swoje rodziny na zachodzie własnymi rakietami, lub poświęcić w odwecie zachodu. W imię czego? Jest bariera, do której nikt o zdrowych zmysłach nie dojdzie a od lat toczy się wyścig antyrakietowych technologi , który ma sprawdzić że w ogóle balistyczną broń międzykontynentalna straci sens.
Nikt nie posunie się do testowania NATO bo juz wojna z Ukrainą pokazała im że NATO nie jest fikcją i dała zachodowi impuls do przygotowania się.

@AxelF Ja miałem na myśli moje przypuszczenia w przypadku gdyby już wywiązała się wojna Rosji z państwami NATO, bo to czy do niej dojdzie to jedna kwestia a jakby mogła wyglądać to druga.

@RichardWinters Odpowiem krótko.Możliwe że masz i rację ale mnie nie przekonasz do swojej racji.