@Kgorecki2500 Błędem był chrzest Polski ;)

@Bobo25 Błędem było ukrzyżowanie Jezusa.

@Kgorecki2500 Uczeń Korwina.

@Bobo25 Błędem było powstanie Konfederacji.

( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Hosh @Bobo25 @macio_944 Błędem był wielki wybuch

@Kgorecki2500 A ja, jak raz jeden z Berkowiczem się zgadzam.
Ludzie, którzy zadecydowali o powstaniu powinni być potępieni na wieki a ich czyny uznane za zbrodnie na narodzie.
Ten plan nie mógł się powieść, zwłaszcza że w całości był oparty tylko o to, że ruscy wejdą i nam pomogą a my uzyskamy jakąś "przewagę" negocjacyjną tym, że zaczniemy imprezę wcześniej. Liczenie na zbrodniarzy, którzy 5 lat wcześniej razem z Hitlerem na nas napadli to najgłupsza z możliwych myśli jaka może do głowy przyjść.

Natomiast powstańcy jak najbardziej słusznie i heroicznie, ale oni nie wiedzieli co się święci bo nie mogli wiedzieć, mieli tyle informacji ile udało się agentom przeszmuglować z Londynu.

@Kgorecki2500 Błędem był wielki kolaps poprzedniego wszechświata.

@Tasde "Liczenie na zbrodniarzy, którzy 5 lat wcześniej razem z Hitlerem na nas napadli to najgłupsza z możliwych myśli jaka może do głowy przyjść" - a miałeś wtedy lepszą opcję? Mogłeś albo spróbować albo poddać miasto walkowerem.
W kategorii błędu odnośnie Sowietów możemy rozpatrywać to, że władze II RP 17 września nie wypowiedziały im wojny. Tyle.

@Kgorecki2500 Jak to powiedzieli gen. Andrzejczak Sławomir Dębski – bądźmy zagorzałymi przeciwnikami następnych powstań.

Cześć i chwała Bohaterom Powstania Warszawskiego.

@Hosh wtedy nie bylo rambli i jej expertow, kto mogl im to wyjasnic?:)

@Kgorecki2500 Następny ekspert od polskiej historii, który w d* był i g* widział, a ma bardzo dużo do powiedzenia.

@Tasde zgadzam się, nie dość że dowództwo było podzielone w kwestii samej decyzji, która była podjęta wbrew części generałów, to nawet sam Anders mówił że główne dowództwo powinno zostać postawione pod sąd za tą decyzję, oczywiście samych powstańców nie można skrytykować, jednak samą decyzję jak najbardziej i to powie każdy historyk.

@Kgorecki2500 Ale jakie spróbować i jakim walkowerem? Cały plan oparty był tylko o to, że ruscy za nas dokończą, to co my zaczęliśmy.
Nie było żadnego "albo", w każdej możliwej formie plan kończył się tym samym: Ruscy wejdą i zajmą miasto.
To co miałeś oddać walkowerem i gdzie jest ten wybór?
Uzasadnione by jeszcze było, że w trakcie oblężenia, nasza partyzantka zaczyna od środka niszczyć Niemców, ułatwiając ruskim robotę i skracając batalię.
Ale jaki był cel powstania przed nadejściem ruskiej armii? Co władze chciały tym osiągnąć? Co to miałby zmienić? Że ruscy nie zajmą Polski bo w Warszawie garstka partyzantów powstała zbrojnie przeciwko upadającym nazistom?
Nie istnieje żadne logiczne uzasadnienie poza celem czysto politycznym, który miał się przysłużyć niczemu, bo Polska była oddana pod wpływy ZSRR już w Teheranie.
Władze na uchodźctwie miały szerszy obraz rzeczywistości i mogły przewidzieć, że ich plan nie ma racji bytu a jest to niepotrzebne narażanie ludzkiego życia w sprawie, która i tak miała tylko jeden koniec.
Niczym się ta decyzja nie różniła od obecnej sytuacji na Ukrainie, gdzie wysyła się na zmielenie 30 tysięcy ludzi, żeby zająć jedną wioskę bo zbliża się święto państwowe i trzeba mieć się czym propagandowo pochwalić.

@Tasde "Władze na uchodźctwie miały szerszy obraz rzeczywistości i mogły przewidzieć, że ich plan nie ma racji bytu a jest to niepotrzebne narażanie ludzkiego życia w sprawie, która i tak miała tylko jeden koniec." - super... a powstanie było w okupowanej warszawie a messengera wtedy chyba jeszcze nie mieli żeby przekazać te smerfastyczne informacje. Jedyną zbrodnię na narodzie popełnili Niemcy. I tylko oni.

@Kgorecki2500 tak tylko przypomnę o Edwardzie Godlewskim ps. „Garda”, który zmarł w obozie koncentracyjnym.
To dzięki niemu Kraków nie został tak zniszczony jak Warszawa. Mimo rozkazu od „Bora” Komorowskiego nie rozpoczął powstania w Krakowie.

@Kgorecki2500 Mam wrażenie, że nie bardzo się orientujesz ani jak to działało ani o czym ci w ogóle napisałem.
"Bór" Komorowski miał kontakt z Londynem i to z Londynu dostał polecenie powstania.
A dokładniej od premiera Mikołajczyka, który bez wiedzy i wbrew dowództwu, wysłał depeszę do Komorowskiego, żeby zorganizował powstanie, choć dowództwo było przeciwne, zwłaszcza generał Sosnowski, który dokładnie przewidział, że powstanie pociągnie za sobą rzeź.

@Tasde No to czekaj, ty tu oskarżasz gen. Komorowskiego o "zbrodnię na narodzie" kiedy polecenie dostał od premiera (Że w nim trochę nakłamał inna sprawa). Skoro z tego wynika, że nie miał wiedzy co się dzieje w Londynie, ani dowództwo o depeszy nie wiedziało to jak już chcesz zrzucać na kogoś winę (co i tak jest dla mnie absurdalne w tych czasach) to wyłącznie na premiera Mikołajczyka.

@Kgorecki2500 Oskarżam tych, co wiedzieli co robią. Komorowski też wiedział, z resztą on o powstaniu rozmyślał już od '39, żeby nadarzyła się okazja. Taką okazję upatrzył w nadchodzącej czerwonej armii, a że z Londynu dostał przyzwolenie i zachętę od premiera, to z chęcią plan wykonał.
Więc on, Mikołajczyk i pewnie jeszcze by się znalazło kilku w dowództwie AK, którzy są odpowiedzialni za to powstanie, które miało mieć jedynie wymiar propagandowy. Sami powstańcy nie wiedzieli co robią, nie mieli wiedzy i zaufali "wyższym".